virtuaalinen poliisikoirayhdistys

[Juliétte]

Sivut. Onko kaikki tarpeellinen mainittu? On näes hyvinkin mahdollista, että jotain olen unohtanut (ja melko varmasti olenkin). Lisäksi on tullut valituksia sivujen toimivuudesta, että toimivatko nyt kaikilla?

[Mima]

Ajattelin tuosta roturajoituksesta, että malinossien tai sakemannien ei tarvitsiti tehdä SOVEa ollenkaan. Mutta muiden rotujen pitäisi.

//Jos liittonyt nousee pystyyn, varaan ensimmäisen paikan kilpailujen järjestäjänä! :)

[Wolfie]

Mutta onhan niitä rotuja pakko rajoittaa. Ei toyvillakoira tai muu FCI9 koirista voi toimia poliisikoirana. Eikä liiemmin myöskään suurin osa terriereistä. Enkä usko, että fci10 koirat siitäkään innostuu. Ja kannatan sitä, että rodut rajoitetaan vain pk-koiriin ja pk-koirista raivataan osa ulos, koska harvat rodut oikeasti soveltuvat tuollaiseen.
Sit se, että jos on vaikka joku perus poliisikoira, niin sillä pitäisi olla SOVE läpi, TK1 ja SchH1 + täytyisi jatkaa niissä poliisikoira luokissa. Tai silleen, että kun kerran haluatte, että koiralla tulee olla tokosta ja pk-lajeista tuloksia, niin ei musta ole mitään järkeä, että niitä kisoja aletaan pitämään poliisikoiraliiton alaisena, koska ne kokeet kuuluvat kuitenkin vtlälle ja vspklälle. Toki on semmoinen mahdollisuus, että koiran pitäisi hankkia vaikka vtlän alaisista kisoista tk1 (tai jotain ylempää) ja sillä täytyy olla vspklän alaisista kisoista vaikka hk1, jk1 ja schh1 ennen kuin pääsee suorittamaan poliisikoirien sovea. Mutta se olis hirveetä säätämistä enkä ite tykkäis.

Musta kivointa olis se, että tämä toimisi vähän samalla tavalla. Eli kaikkien pitäisi mielellään vetää sove (koska ei joka koira, edes saku tai malikka, sovellu poliisikoiraksi), sen jälkeen vaikka aloon ja siellä tulee tottelevaisuusosuuksia ja vastaavia, eli ne kaikki tokojutut ja muut sisältyvät siihen aloon ja kun sen alon pääsee läpi siitä saa jonkun meriitin, mikä ei kuitenkaan liity millään tavalla vSPKL:ään tai vTL:ään, koska liitot ovat aivan eri juttu.

Että esimerkiksi jos olisi miina- ja pommikoirien ALO-VOI luokat, huumekoirien ALO-VOI luokat ja sitten se poliisikoirien ALO-VOI luokat. ja sitten jokaisesta noista saisi jonkun koulutustunnuksen, vähän niinkuin pk:ssa. Saattaisi kuitenkin ehkä olla liian samanlainen, joten mulla on toinenkin ehdotus, joka olis musta paljon kiintoisampi.
Koska tulee hirveästi säätöä, niin voisi olla niin että aluksi vedetään sove, sitten miina/pommikoirajuttu, josta saa sen meriitin ja siitä siirrytään huumekoiraluokkaan, josta saa toisen meriitin ja sitten vedetään poliisikoirakoe, joka olisi se ylin luokka ja kun sen vetää läpi, niin koirasta tulisi virallinen poliisikoira?

Mä en kannata sitä, että jos mokaa kahdesti niin se on sit ulos. Ja jos ne pistemäärät pidetään hirveen pieninä, niin se olis yhtä tyhjän kanssa. Meinaa että kaikki pääsisivät kuitenkin liian nopeasti läpi. Jos olisi ihan kohtuullinen pistemäärä (esim jostain 200p. vaikka joku 90 olis alin?) ja saa kokeilla niin monta kertaa kun lähtee. On tämä kuitenkin virt. maailmaa ja se olis aika hirveetä, jos sut blokattais jonkun koiran kanssa jostain kisasta ulos. Mut jos näin tapahtuu, niin kuka pitää silmällä blokattuja koiria? tehdäänkö niistä joku lista ja kuka päivittää sitä? En usko,e ttä kukaan jaksaa silmä kovana vahtia bannattujen koirien listaa ja jokaista kisaa, että onko niistä jostain yli 400 bannatusta koirasta osallistunut sit kuitenkin.

[Juliétte]

Rebecca, kiitos hyvistä mielipiteistä. Niinkuin sanoinkin, tuo oli vain tuollainen luonnos, ja muokkaankin sitä vielä.

Koska tulee hirveästi säätöä, niin voisi olla niin että aluksi vedetään sove, sitten miina/pommikoirajuttu, josta saa sen meriitin ja siitä siirrytään huumekoiraluokkaan, josta saa toisen meriitin ja sitten vedetään poliisikoirakoe, joka olisi se ylin luokka ja kun sen vetää läpi, niin koirasta tulisi virallinen poliisikoira?

Ajattelin eka itsekin tällaista, mutta eiväthän IRL-koiratkaan ole kuin yhden näiden lajin edustajia (vaikka nythän kyllä puhutaan URL-koirista). Olisi jotenkin "oikeamman elämän" tuntuista, jos koirat erikoistuisivat vain yhteen lajiin, niinkuin ensimmäisessä ehdotuksessasi. Ja saavathan koirat sitten halutessaan erikoistua kahteen tai vaikka kolmeenkin lajiin, jos intoa riittää.

On kyllä totta, ettei muita liittoja kannata sekoittaa tähän, paitsi että juuri tuo että vain palveluskoirarotuiset koirat saisivat osallistua. Ja voisi vaikka tehdä sillälailla, että koiran pitäisi valioituakseen saada vaikka tk1, SchH1 jne-tulokset, riippuu lajista, sillä ne painottuvat juuri eri osaamisalueisiin.

Ja vielä Frisu, voitaisiin järjestää avajaiskisat yhdessä ;)

[Wolfie]

Se on Rebecca.

No tietenkin silleen, että jokaisella poliisikoira"kokelaalla" tulee olla aluksi TK1 että pääsee sovea suorittamaan? Ja sitten kun sen on suorittanut sen täytyy erikoistua johonkin (poliisikoira, miina/pommikoira, huumekoira), jotta se pääsisi johonkin noista sisään, sillä tulee olla TK1+sove suoritettuna+ joku koulari riippuen siitä mihin haluaa erikoistua. Poliisikoirassa vaikka se ipon alo1 tai alo2 tulos (saa sellaisen tunnuksen, jolla pääsee eteen päin ipossakin), miina/pommikoira niin onko siinä sitten jälki vai hakua ja huumekoirassa jälki vai haku. Kun noihin kaikkiin oikeastaan tarvitsee kaikkia. Mutta jos näin äkkiseltään, niin miinapommikoira hommassa vaikka haku ja huumekoiralla täytyy olla Jk1. Eli kokonaisuudessaan koiralla täytyisi olla TK1+BH+JK1/SchH1/HK1+SOVE hyäksyttynä, että pääsee jatkamaan. Kuinka korkealle täytyisi kisata?

Koska esim luolakokeissa ja vastaavissakin on rajattu rotuja aika kärkkäästi, niin ehdottaisin, että sama tehtäisiin myöskin tässä. Eli pk-koirien rotulistasta otetaan ne, jotka soveltuisivat ns parhaimmiten ja realistisimmin? Tähän nyt kokosin rodut, jotka mun mielestä vois olla päteviä poliisikoiriksi.
beauceron
belgianpaimenkoira kaikki muunnokset
bokseri
ceskoslovenky vlcak
chosky Pes
dobermanni
rottweiler
saksanpaimenkoira
valkoinenpaimenkoira
saarloswolfhond
hovawart
hollanninpaimenkoira kaikki muunnokset

Mutta tuli mieleen nyt tässä että vaikka ei kultainennoutaja tai labbis sovellu poliisikoiratyöhön, niin kyllähän ne miinakoirista ja huumekoirista käy hyvinkin. Joten sitten aukeaa uusi ehdotus, että jos kaikki kolme aluetta halutaan pitää toisistaan erossa, koska irlkin on niin, niin sitten tehdään oma rotulista kaikille kolmelle osa-alueelle. Tuo ylempänä oleva lista tuntuu olevan se poliisikoiralista, eli nuo soveltuvat siihen enemmän tai vähemmän ja noilla olisi mahdollisuudet pärjätä siinä. Mutta pitäisi tehdä huumekoirille ja pommi/miinakoirille erillinen lista, jotta rotuja pääsee enemmän sisään. En nyt jaksa listata niitä muita, jos tämä ehdotus hylätään. Mutta mikäli menee läpi, niin voin jatkaa ehdottamista.

[Kirsi]

Tähän asti kuulostaa hyvältä, mutta ei todellakaan saa alkaa rajoittamaan soveltuvuuskokeen yrittämiskertoja. Arpaonnella se menee, ja jos jokaisen pitää luottaa kahteen nopan heittoon, niin se on vain yksinkertaisesti törkeää. Roduista vielä, että mites:

Yleisimmät poliisin käyttämät koirarodut ovat saksanpaimenkoira ja belgianpaimenkoira malinois. Erikoiskoiriksi koulutetaan myös metsästysrotuisia koiria kuten englanninspringerspanieleja ja labradorinnoutajia.

Muita Suomessa käytettyjä rotuja ovat muun muassa dobermanni, belgianpaimenkoira malinois, rottweiler, labradorinnoutaja, englanninspringerspanieli sekä bordercollie.

Spanieli ei ainakaan ole pk-rotu. :D Enkä mä ymmärrä miten susikoirat (ceskoslovenky vlcak, saarloswolfhond jne) voisi toimia poliisikoirina, kun niiden luonne on niin lähellä sutta ja useasti arkoja. Viimeiseksi mä ne laittaisin poliisin mukaan, saisivat raukat sydärin pelosta.

Eikä sitten tulospalvelua, vaan kaikki tarpeelliset tarkastetaan koiran sivuilta.

[Zellie]

Mäkin olisin mielelläni kisailmessa. Mutta siis juu.
Mäkään en kannata tota yrittämiskertojen rajaamista, koska etenkin itselläni on toisinaan todella huono tuuri näiden kanssa. Ja tosiaan kaikkiin kolmeenm osa-alueeseen voisi mun puolestani tehdä omat listansa, sillä joihinkin sopivat juuri mm. labukat ja sprinkutkin.

Ja jos sinne voi osallistua sprinkkujakin, niin mites sitten menee noi SchH1 ja muut pk-koularit?

[Kirsi]

Ottakaa huomioon ettei pelastuskoirakokeissa ei ole roturajoituksia, mutta sieltä silti löyty jälki-, haku-, raunio-, ja meripelastusosiot. Joten jos mukaan hyväksytään ei-pk-rotujakin, niin tarpeelliset jälki ja hakuosuudet voi suorittaa pekossakin. En halua tuputtaa omaa liittoani, mutta en mä usko sen olevan huonompikaan kuin spkl. ;D Varsinkin, kun kyseessä on sentään pelastuskoirayhdistys.

[Wolfie]

Oon kyl tietonen tosta, mut kunhan ehdottelin ja joo ite mietin kans noita susia, et ne on kuitenkin suurimmaks osaks kauheen arkoja tai sitten liian heikkopäisiä, etteivät sovellu. Kyllä mä muistaakseni jostain luin, että niitä olis käytetty, mut siitäkin on jo aikaa. Mut mulle on ihan sama, et jos mukaan otetaan vaan noi.

Ja mä en ite kyllä kannata sitä, että pitäisi hankkia tuloksia myös pk puolelta juuri sen takia, ksoka suurin osa huumekoirista ja pommikoirista on kuitenkin spanieleita eikä niillä ole pk-oikeuksia. Siksi mä tykkäänkin enemmän siitä, että tähä ei sotketa muita liittoja ja lajeja mukaan, mutta jos ton pelastuskoirajutun ottaa, niin on se paljon parempi kuin vspkl, sen takia, koska siinä ei ole mitenkään ihmeellisiä rajoituksia muistaakseni jotain säkäkorkeusrajaa lukuunottamatta.

Enkä tosiaan tarkottanut, että pidettäisiin jotain tulospalvelua, viittasiin vain siihen, että jos ryssii kaksi kertaa niin ei saa yrittää uusiksi. Viittasin siihen sen listajutun, koska millä muulla tavalla niitä muka pystyisi pitämään silmällä? En mä ainakaan lisää kalentereihin "epäonnistuneita" kisoja ja voisin ihan hyvin tossa tilanteessa huijata, aivan kuten kuka tahansa muukin. Että ei tosiaan niin, että kaks kertaa saa yrittää ja sitten se on ulos. Se on tyhmää kisaan osallistuville ja niiden bannattujen koirien silmälläpito olisi liian raskasta, kun niitä alkaa kasaantumaan.

[Kirsi]

Ei oo säkäkorkeusrajojakaan, pekoon saa osallistua chihuahuoista irlanninsusikoiriin.

[Wolfie]

Mulle joku joskus mesessä valitteli, et miks ihmeessä osallistun mun shelttien kanssa pekoon, kun se säkäraja on 43cm o.o mut osallistuin mä aina silti ja aattelin et oonpa salakavala kun kukaan ei huomaa, mut ilmeisesti sit asia ei ollukkaa näin.

[Kirsi]

VEPE:ssä on 43 sentin säkäkorkeusraja.

Pelastuskoirakokeeseen saavat osallistua kaikki koirat rotuun katsomatta.

[Henji]

Ihan mielenkiintoinen idea ja suunnittelulla toteutuskelpoinen, vaikka melko lähelle palveluskoiratoimintaa osuukin.

Rebeccalla on mun mielestä ollut tosi hyviä mielipiteitä ja ehdotuksia. Roduista tosin sen verran piti tulla tuumaamaan, että nuo susikoirat (sarloos ja casco) tuskin tähän hommaan soveltuisivat. Ja onhan niitä mm. niitä kultsuja ja labbiksia poliisin tms. apuna työssä. Mutta, rotulistaan pitää lisätä The Panda Shepherd!!! Ja esimerkiksi briard on rotu jolta vaaditaan IRL valioitumiseen pk-tulos, joten niilläkin todennäköisesti olisi ihan hyvät matskut poliisityöhön.
Periaatteessa näitä kilkpailuoikeutettuja rotuja on hieman vaikea ruotia, sillä maailmassa voidaan käyttää vähän sitä ja tätä poliisin apuna. Mut ihan hyvä sitä listaa oon koota, ei esimerkiksi jonkin sortin chihuahua nyt ihan kuulu poliisikentälle.

Eikä tulospalvelua! :D Eikä edellisiä pk-tuloksia juuri siitä syystä, että jos jonkin sortin ei-pk-rotuja olisi liiton hyväksyttyjen rotujen kalenterissa, ei niille niitä pk-tuloksia saisi. Miksi edes pitää vetäistä jokin toinen laji mukaan ja vaatia esimerkiksi vaikka nyt siitä pekosta jokin tulos? Eikä sitä, että kahden hylätyn tuloksen jälkeen jostain sove-luokastako se oli, niin kilpailu-ura katkeaisi siihen. Muistelen esimerkiksi erästä bordercollieta, jonka kanssa kävin aikoinaan kymmeniä BH-kokeita läpi ennen sitä tulosta (miten oli noin surkea tuuri edes mahdollinen?!).

Ja joo, en ole lukenut kaikkia aikaisempia viestejä pilkuntarkasti läpi. Vähän selaillut et pääpiirteittäin ymmärtäisin missä mennään. ;-)

[Juliétte]

Kiitos kaikille mielipiteistä :)
Noista roturajoituksista ensimmäiseksi, niin voisi kyllä kaikkiin lajeihin listata omat rodut. Esim. labukathan on tosi yleisiä huumekoiria, mutta harvemmin niitä näkee tavallisina poliisikoirina. Ja tosiaan voi olla, että jos noita tuloksia aletaan vaatimaan, niin siinä sitten sotkeutuu liikaa muut liitot mukaan. Vaikka nyt sitten hyväksytty BH vaadittaisiin valioitumiseen, muttei muuta. Tulospalvelua vielä mietin, siinä on hyvät ja huonot puolensa. Toisaalta siinä menee hirveästi aikaa kun päivittelee sitä, mutta sitten kukaan ei pääsisi huijaamaan koirien tuloksissa. Ja laatisin säännöt muutenkin poliisikoiralaitoksen nettisivujen perusteella.

[Netry]

Mä en kannata tulospalvelua. Sitten kun sen päivittelijälle tulee jonkinlainen pieni tauko, koko laji menee sen vuoksi tauolla, koska kukaan ei voi edetä. Helpommin menee, kun jokainen päivittää itse oman koiransa sivuille tulokset. Hyvinhän se on toiminut muissakin lajeissa, joten miksei tässäkin? Miksi ruveta hidastamaan virtuaalikoirapuolen kehitystä tulospalveluin. Kun ajattelee sitä parin vuoden suuntauksella, niin jaksaisiko sitä oikeasti ruveta ylläpitämään? Ja kun kilpailuja jossain vaiheessa tulee se 10 kahdessa viikossa ja näistä tulokset samaan aikaan, niin jaksaako niitä kaikkia ruveta lisäilemään sinne tulospalveluun ja lopulta huomaat jossain vaiheessa, että hups lisäsinkin ton koiran kolmeen kertaan tänne ja alat korjailemaan? Kyllä mä siis ymmärrän, itsekin olen aikanaan pitänyt tulospalvelua kannattavana vaihtoehtona, mutta nykyään se tuntuu vaan hidastavan kilpailemista. Kun tulospalvelua ei ole, ne tulokset mitä ei ole kalenteriin lisätty, eivät ole omistajan tiedossa = omistaja ei tiedä näiden olemassa olosta eikä voi kaivatakaan näitä.

Koiran on oltava ohjaajansa hallinnassa erilaisissa tilanteissa. Koiran on seurattava, istuttava, mentävä maahan, jäätävä paikoilleen ja irtaannuttava käskystä. Koiran on noudettava esineitä ja suoritettava annetut tehtävät. Koiran on oltava sosiaalinen ja tultava toimeen muiden koirien kanssa sekä lisäksi sovelluttava ryhmätoimintaan.

Toi BH-koe vois olla hyvä tohon valioitumiseen, kun sen saa kuitenkin kaikki suorittaa ja on aika yksinkertaista saada saavutettua. Siinä myös katsottaisiin sitä koiran hallittavuutta. Jos BH-kokeen suorittamista ei kuitenkaan tulla vaatimaan, olisiko jonkinlainen hallittavuuskoe/testi tähän paikallaan, jossa katsottaisiin koiran tottelevaisuutta koirajoukkiossakin? Vai kattaisiko se soveltuvuuskoe tämän?
Pystyisikö palveluskoiraliiton suoritettu suojelukoe korvaamaan poliisikoirien suojelukokeen (voimankäyttö)? Entä jälki ja haku jäljestämisen ja henkilöhaun?

Osa poliisikoirista opetetaan myös laviinietsintään eli löytämään lumeen hautautuneita ihmisiä.

Entä otettaisiinko laviinietsintä mukaan?

Otettaisiinko kilpailutoimintaan mukaan vain nämä kolme lajia, hallittavuus, suojelu, jäljestäminen ja etsintä, mitkä ovat mukana mm. poliisikoirien suomen mestaruuskilpailuissa vai otettaisiinko näitä enemmän?

Vartioimistehtävään koulutetun koiran tottelevaisuustarkastus koostuu neljästä osasta: luoksepäästävyydestä, hallittavuudesta, suojelusta ja henkilön ilmaisemisesta.
Järjestyksenvalvontatehtävään koulutetun koiran tottelevaisuustarkastus koostuu kolmesta osasta: luoksepäästävyydestä, hallittavuudesta ja ohjaajan puolustuksesta.

Otettaisiinko tähän samaan yhteyteen mukaan Vartioimis- ja järjestyksenvalvontakoirat, jotka voisivat tavoitella jotain titteliä, minkä voi saada suorittamalla nämä tietyt osa-alueet? Näissä kilpailun voisi kuitenkin liittää poliisikoirien työskentelyn kanssa yhteen, sillä ne koostuvat aikalailla samoista asioista, sivuilla pitäisi vain olla tarkkaan selitetty, mitkä osa-alueet järjestyksenvalvontakoiran pitää suorittaa ja mitkä vartioimiskoiran.

Pidettäisiinkö poliisikoiralajeista poissa ikärajoitus, milloin kilpailemisen voi aloittaa? Jo pennuillahan aloitetaan poliisikoirakoulutus irl-elämässä. Kilpaileminen lopetettaisiin viimeistään koiran ollessa 10-vuotias, näin tekevät irl-elämänkin poliisikoirat.
Ja siitä säkärajoituksesta, mun mielestä sellainen pitäisi olla. Mm. Chihuahua ei ole mun mielestä poliisikoiraksi sovellettu. Jos joku ajattelee nyt, että tuskin kukaan on niin typerä, että menisi chihuahuan kanssa osallistumaan siihen suojelukokeeseen läpäisten tämän ja sen jälkeen jatkaen eteenpäin ja saaden tästä poliisikoiran, mutta varmasti tästä maailmasta löytyy sellainenkin joka tämän tekisi. Ei siis millään pahalla ketään kohtaan, mutta mun mielestä siinä pitäisi vaan ehdottomasti olla se säkärajoitus, esim. 40cm -> Tai sitten jotain roturajoituksia, siinä vaan pitäisi sitten tarkkaan selvittää rotujen soveltuvuus lajeihin, ettei joku soveltuva jää ulkopuolelle.

Ja näähän oli vaan mun ajatuksia tästä poliisikoiratoiminnasta :---)