Koiranäyttelyitä jenkkisäännöillä?

[Pilvi]

Mua lähinnä tossa jenkkituomari-asiassa mietityttää se, että monet rodut ovat niin erilaisia Suomessa kuin Amerikassa, esimerkkinä vaikka sammari, jossa suomalainen ja amerikkalainen eroavat toisistaan aika tavalla.

[Janina]

Puhumattakaan shetlanninlammaskoirasta, miten ne sitten arvosteltaisiin? Virtuaalimaailmasta kun ei enää löydy kuin muutamia jenkkilinjaisia shelttejä.

(FIN & AM)

[Timberwolf]

Eihän ne koirat oikeassa maailmassakaan menestyisi samalla tavalla Euroopassa kuin Jenkeissä. Nytkin meillä on suomalaiset tuomarit kaikkien maiden näyttelyissä.

[Minnea]

Mua mietitytti, että tuolla on collie merkittynä noihin öö olisko ollu paimentaviin, niin käsittääkö se sekä lyhytkarvaisen että pitkäkarvaisen collien?

Pitkäkarvainen ja lyhytkarvainen collie arvostellaan erikseen. Muut rodut, joissa eri muunnoksia arvostellaan erikseen, ovat:

* Amerikancockerspanieli (musta ja black&tan / muut yksiväriset / moniväriset)
* Beagle (alle 13 tuumaa eli 32,5 cm / 13-15 tuumaa eli 32,5 - 37,5 cm)
* Mäyräkoira (karkeakarvainen / lyhytkarvainen / pitkäkarvainen. Kokomuunnoksia ei ole eritelty.)
* Bullterrieri (valkoinen / muut värit)
* Manchesterinterrieri (12-22 paunaa eli 5,1-9,35 kg, Terrier-ryhmässä / alle 12 paunee eli alle 5,1 kg, Toy-ryhmässä. Tämä kokomuunnos tunnetaan Euroopassa nimellä englanninkääpiöterrieri)
* Chihuahua (lyhytkarvainen / pitkäkarvainen)
* Kingcharlesinspanieli (Blenheim [punavalkoinen] ja Prince Charles [tricolour] / King Charles [black&tan] ja Ruby [punainen])
* Villakoirat (Standard yli 15 tuumaa eli yli 37,5 cm, Non-Sporting-luokassa / Miniature 10-15 tuumaa eli 25-37,5 cm, Non-Sporting-luokassa / Toy alle 10 tuumaa eli alle 25 cm)


Tosiaan nuo jenkkimääritelmät eroavat todella paljon eurooppalaisista. Omasta mielestäni olisi hyvä pysyä eurooppalaisten rotumääritelmien kokomuunnosten rajoissa, etteivät ne aiheuttaisi ihan tolkuttomaa hämminkiä. Just kun villakoira voi olla Amerikassa standardi (iso), mutta Euroopassa vain keskikokoinen.


Joissain näyttelyissä jaetaan Winner's Dogille, Winner's Bitchille ja VSP:lle palkinto "award of merit", jos tuomari näkee koiran tarpeeksi tasokkaaksi. Koska amerikkalaisissa näyttelyissä ei ole laatuarvosanoja eikä sanallista arvostelua, ehdottaisin seuraavasti: award of meritin voisi jakaa koiralle, jolle tuomari voisi antaa VFCI-näyttelyssä ERIn. Tietty määrä award of merittejä (esim. 2 tai 3) olisi lisäedellytys valioitumiselle. Tiedättehän, ettei kaikki jenkkivaliot ole niitä kaikkein laadukkaimpia koiria. :P


Aloitan jonkunnäköisen sääntöpohjan kirjoittamisen. Kirjoitan sen nyt ihan AKC:n sääntöjen mukaiseksi mahdollisimman selkokielisesti ja näytän sen teille sen valmistuessa. Sääntöjenmuokkausehdotuksia otetaan vastaan (:

[Kendra]

Siis tarkoitin, että kuuluuko lyhytkarvainenkin muunnos kyseiseen luokkaan?

// Selvä :D Se mulle jäi epäselkeeks, että onko lk collie kanssa samassa ryhmässä.

[Minnea]

Siis AKC:n sivuilla lyhytkarvainen ja pitkäkarvainen collie on esitelty yhdessä, mutta ne kuitenkin tuomaroidaan erillisinä rotuina, niinkuin FCI:ssäkin (:


Korjaan antamani erheellisen vastauksen koskien Bred-By-Exhibitor -luokkaa. Luokkaan osallistuva koira voi olla myös osaomistuskoira, joten kasvattajat voivat ilmoittaa sijoituskoiriaan tähän luokkaan.

[Wolfie]

Eihän ne koirat oikeassa maailmassakaan menestyisi samalla tavalla Euroopassa kuin Jenkeissä. Nytkin meillä on suomalaiset tuomarit kaikkien maiden näyttelyissä.

Kyllä, mutta jos esim nimenomaa kasvattaa sammareita ja esim shelttejä ja sitten osallistuu johonkin virt. näyttelyyn ja meidän mielestä ERI:n arvoinen saa T:n, koska jenkit tykkää karvamössöistä joilla on muodoton pää. Ja sitä juuri tarkoitin, että kuka haluaa sitten osallistua sellaisiin näyttelyihin, jota jenkit tuomaroivat, kun tulokset ovat todennäköisesti juuri T-H luokkaan. Esim en mä matkustais koirani kanssa amerikkaan hakemaan jotain tuollaista.

Sitten vielä, tässä on ehdoteltu, että muunnellaan koko ja väri yms vaihtoehtoja. Jos kerran am vnlälle (vai tuleeko siitä sitten vAKC?) pyritään (?) hankkimaan jenkkiläiset virtuaalikoiraharrastajat tuomareiksi, niin kannattaako hirveästi muutoksia tehdä? Ainakin minusta ne voisivat hiukan hämmentyä ja mennä sekaisin, kun heille tutut säännöt muutetaan?

Ei mulla ole tätä juttua mitään vastaan, mutta tämän toteuttaminen on mielestäni aika mahdotonta, jos tarkoituksena on hankkia jenkkituomarit ja laittaa kaikki nuo jutut käytäntöön. Miten valioitumisen kanssa sitten käy? Eli miten se vanha tuttu "kolme sertiä täältä ja yhdet sertit tuolta" juttu sitten menee, jos haluaa am mvaksi? Entä mitä niille jotka ovat jo?
Ja jos esim jenkkituomareita ei saadakkaan niin monta kun olisi tarkoitus, niin mistä niitä tuomareita repästään? Kouluttautuuko joku täältä sitten amerikanrotumääritelmien avulla? Sitten kun sekin on siinä, että "olemme tottuneet" näkemään juuri pilvin ja janinan näyttämiä shelttejä ja sammareita, niin tuomaroiminen voisi olla vaikeaa, sillä tavallaan pakoittautuisi ihannoimaan "väärän näköisiä" yksilöitä. Esim juuri sammarituomarina en siedä tuollaisia amerikkalaisia järkkysammareita, ja sitten jos kouluttautuisin jonkun tuomaripulan tjspn takia amerikan tuomariksi, niin minun täytyisi ns. väkisin sijoittamaan mielestäni järkkysammareita, koska rotumääritelmä sanoo niin. Vai siis miten pitäisi toimia.

Mutta jos tämän saisi oikeasti toimimaan kunnolla, niin hieno juttuhan tämä on.

[Bee]

Pitkäkarvainen ja lyhytkarvainen collie arvostellaan erikseen. Muut rodut, joissa eri muunnoksia arvostellaan erikseen, ovat:

* Amerikancockerspanieli (musta ja black&tan / muut yksiväriset / moniväriset)
* Beagle (alle 13 tuumaa eli 32,5 cm / 13-15 tuumaa eli 32,5 - 37,5 cm)
* Mäyräkoira (karkeakarvainen / lyhytkarvainen / pitkäkarvainen. Kokomuunnoksia ei ole eritelty.)
* Bullterrieri (valkoinen / muut värit)
* Manchesterinterrieri (12-22 paunaa eli 5,1-9,35 kg, Terrier-ryhmässä / alle 12 paunee eli alle 5,1 kg, Toy-ryhmässä. Tämä kokomuunnos tunnetaan Euroopassa nimellä englanninkääpiöterrieri)
* Chihuahua (lyhytkarvainen / pitkäkarvainen)
* Kingcharlesinspanieli (Blenheim [punavalkoinen] ja Prince Charles [tricolour] / King Charles [black&tan] ja Ruby [punainen])
* Villakoirat (Standard yli 15 tuumaa eli yli 37,5 cm, Non-Sporting-luokassa / Miniature 10-15 tuumaa eli 25-37,5 cm, Non-Sporting-luokassa / Toy alle 10 tuumaa eli alle 25 cm)

Eli arvostellaanko kaikki belgianpaimenkoirat yhdessä?

[kirby]

onko jenkeillä erilaiset rotumääritelmät vai onko se monesti ylijalostettu rakenne pelkkää kasvattajien mieltymystä? kyllähän amerikkalainen tuomari voi yhtä hyvin pitää suomalaisista koirista, eihän se amerikkalaisuus sitä tee vaan ne omat mielipiteet.. aikamoinen urakka kyllä tän toteuttamisesta tulee, onkohan se edes loppupeleissä kannattavaa; meillä on jo oma näyttelysysteemi, jonka muutoksiin tottuminen vie aikaa.

miten näitä tuloksia sitten sovellettais ymmärrettäviksi? onko niillä tuloksilla sit meidän systeemeissä mitään arvoa? sit mua kans mietityttää miten käy niille amerikan muotovalioille jotka ovat valioituneet vanhalla systeemillä.

idea kiva mutta toteutus mun mielestä liian haastava.

[Kristel]

Mistä me edes saataisiin jenkkiläisiä tuomareita? Ihan hyvähän se vaan kun ihan me suomalaiset tuokittaisiin myös amerikan säännöillä, tosin tuomareiden kouluttaminen tulee olemaan iso urakka ja tuomareita tulisi olla koulutettuna jo iso kasa ennen kun näyttelyitä alkaisi tulemaan näillä säännöillä. Mielestäni on turha ruveta koiria tuomaroimaan jenkkiläisrotumääritelmillä, suurin osa rodusta ei edes omista amerikoissa omaa rotumääritelmää... (:

[Minnea]

En itse näe mitään tarvetta jenkkituomareiden etsimiselle. Tulee liian hankalaksi, koska tiedän kokemuksesta, että amerikkalaisia virtuaalikoiraharrastajia on erittäin vaikea edes ylipäätään löytää. Lisäksi uskon, että meille riittää ihan nämä suomalaisetkin, mitä jo on. (: Ajattelin ainakin itse, että halukkaille VFCI:n tuomareille annettaisiin pieni lisäkoulutus jenkkisäännöistä. Jenkkisäännöillä tuomaroiminen ei pitäisi olla älyttömän vaikeaa eikä kovin raskastakaan, koska koirille ei tarvitse jakaa laatuarvosanoja eikä tuomaroida edes sanallisesti.

Tarkoitus ei siis ole yrittää syrjäyttää VFCI:n koiranäyttelyjärjestelmää, vaan tarjota toisenlainen vaihtoehto. Arvostan suuresti sitä työtä, mitä VFCI:n kanssa on tehty. En usko jenkkisääntöjen mitenkään hankaloittavan virtuaalikoirailijoiden elämää - eihän näissä (tai missään muissakaan) näyttelyissä ole pakko käydä Mielestäni VFCI:n alaisuudessa on ihan tarpeeksi maita, joista voi kerätä valionarvoja sieltä täältä kerättyjen serttien avulla. Tämä vaihtoehto siis tuokoon uusia haasteita virtuaalikoirien kisaurille, jos on toteutuakseen! ;)

Ja kuten olen jo pariin otteeseen sanonut, näyttelyissä tuomaroitaisiin ihan FCI:n rotumääritelmiä käyttäen, ettei tarvisi käydä kauheata sähellystä eri rotumääritelmien kanssa pelaamisen kanssa. Minun puolestani aiempien Amerikan valioiden tittelit saavat jäädä voimaan, vaikka säännöt muuttuvatkin.

Nimi? Mulla on ollut kanssa mielessä vAKC, mutta jos siihen tulee mukaan muita maita (just Kanada esim.), niin sillä pitäisi olla vähän 'kansainvälisempi' nimi. Jonkun sortin virtuaalikennelklubi on pyörinyt mielessäni, mutten nyt mene sanomaan, onko se nimenä hyvä.

Eli arvostellaanko kaikki belgianpaimenkoirat yhdessä?

Ei. Belgianpaimenkoirat on eroteltu omiksi roduikseen, paitsi laekenois, jota ei ole hyväksytty.


Tässä siis on AKC:n koiranäyttelysäännöt tiivistettynä, suomennettuna ja toivon mukaan ymmärrettävästi selitettyinä (doc-muodossa). Tuosta sitten soveltamaan (: (Terveisin Minullaonniskatjumissajakipeänä )


Muutamia sovellusehdotuksia, joista muutaman olenkin jo maininnut:

* Luokkien ikäjakaumaa korjattaisiin esim. niin, että Open-luokkaan olisi 18 kk:n ikäraja. Amteur-Owner-Handler-, American-Bred- ja Novice-luokat poistettaisiin, ja valioille laitettaisiin oma luokka (esim. Champions tai Masters).
* Pisterajoja laskettaisiin niin, että näyttelyistä voi saada pisteitä, vaikka rodussa olisi yksi ainoa osallistuja. Pistelaskumenetelmää voisi yksinkertaistaa, esim. siten, että Winner's Dog - ja Winner's Bitch -koirien pisteet ovat lopulliset jo ensimmäisen laskukerran jälkeen.
* Säännöissä mainittuja ns. Major Winejä (2x väh. 3 pistettä yhdestä näyttelystä) ei vaadita valioitumiseen. Koska virtuaalimaailmasta löytyy pienilukuisia rotuja, on hyvinkin mahdollista, ettei niissä juuri koskaan päästä kovinkaan moneen osallistujaan yhdessä näyttelyssä.
* Valioitumiselle asetettaisiin ikäraja vaikkapa niin, että tietty osuus pisteistä on saatava Open-luokasta.
* Valioitumiseen vaadittaisiin kaksi tai kolme kappaletta eri tuomareilta saatuja ns. award of merit -palkintoja, jotka vastaisivat VFCI-näyttelyiden ERIä, jotta varmistettaisiin tulevien valioiden taso.
* Miscellaneous Classiin sijoitetaan kaikki rodut, jotka eivät ole AKC:n hyväksymiä. Vähän niinkuin VFCI:ssä EFR.


Ei nyt tuu mieleen enempää, mutta katsellaan myöhemmin lisää Tai jos teillä on jotain ehdotuksia, niin kertokaa vain :D

[Lansu_]

Tässä siis on AKC:n koiranäyttelysäännöt tiivistettynä, suomennettuna ja toivon mukaan ymmärrettävästi selitettyinä (doc-muodossa). Tuosta sitten soveltamaan (:

Hei, ihan loistava paketti! Mulla olis vielä pari kysymystä sulle, toivottavasti jaksat vastata.

1. Best Of Winner's -palkinnon jakaminen on vähän epäselvä. Eikö kyseistä palkintoa anneta valioille? Säännöt sanovat, että Winner's Dog, Winner's Bitch ja valiot kilpailevat Best Of Breedistä, mutta Best Of Winner's -palkinto annetaan automaattisesti BOB-koiralle vain jos se on Winner's Dog tai Winner's Bitch. Muussa tapauksessa saaja päätetään erikseen. Eli jos BOB-koiraksi valitaan valio, kenelle tuo Best Of Winner's -titteli voidaan antaa?
2. Virtuaalisesti on ilmeisesti tarkoitus luoda jonkinlainen valioluokka, mutta jos tätä ei tule niin mihin luokkaan valiot laitetaan? Openiinko?
3. Myös Award Of Merit -palkinto on vähän epäselvä. Jos Winner's Dog -koira palkitaan BOB:na, voiko se saada Award Of Meritin? Millainen logiikka tuon palkinnon jakamisella on, voiko sen antaa esimerkiksi Winner's Class –voittajille, mutta jättää vastakkaisen sukupuolen parhaan ilman? Tai voiko sen jakaa toiselle Winner's Class -voittajalle, mutta jättää toisen ilman?
4. Ja vielä noista valioista! Eivätkö valiot kilpaile ollenkaan Winner's Classissa? Ilmaus "Tämän jälkeen Winner's Dog, Winner's Bitch ja kaikki valiot kilpailevat rodun parhaasta" meinaa vähän hämätä. :D

Lueskelin pisteitä nyt ajatuksen kanssa ja luulen ymmärtäneeni miten ne jaetaan. Samoin noiden palkintojen jakaminen alkaa pikkuhiljaa seljetä. :)

FCI:n rotumääritelmiä kannatan mäkin, koska touhu menee muuten hankalaksi. En kyllä kiellä sitä etteikö olis ollut varsin kiehtovaa saada jenkkituomareita tai ainakin jenkkirotumääritelmin tuomaroituja näyttelyitä. Ja entä sitten vaikka ns. suomalaiset tai eurooppalaiset tyypit ei jenkkinäyttelyissä menestyisi? Niillä ei-jenkkityyppisillä koirilla on kuitenkin mahdollisuus kerätä valionarvot vaikka kaikista YVNL:n maista. Merkitseekö yksi CH-arvo sitten kaikkien noiden rinnalla todella niin paljon, että koetaan heti kovin epäreiluna, jos omasta mielestä mielekkäät koirat ei voi pärjätä? Niinhän se on IRL:kin: Jenkeissä pärjää jenkkityyppiset ja täällä erilaiset.
Todettakoon, että ei munkaan lansuista iso osa saa tälläkään hetkellä kovin loistavaa menestystä, mutta siksi keskitynkin koirieni kanssa muihin lajeihin ja tyydyn keräämään kehästä niitä "huonompia" laatumainintoja. Mutta siis, kannatan tosiaan FCI:n rotumääritelmien seuraamista, koska se helpottaa tuomarien hankkimista (ja heidän työtään) huomattavasti.

[Minnea]

Lansu_n kysymyksiin vastauksia:


1. Best Of Winner's -palkinnon jakaminen on vähän epäselvä. Eikö kyseistä palkintoa anneta valioille? Säännöt sanovat, että Winner's Dog, Winner's Bitch ja valiot kilpailevat Best Of Breedistä, mutta Best Of Winner's -palkinto annetaan automaattisesti BOB-koiralle vain jos se on Winner's Dog tai Winner's Bitch. Muussa tapauksessa saaja päätetään erikseen. Eli jos BOB-koiraksi valitaan valio, kenelle tuo Best Of Winner's -titteli voidaan antaa?
Best Of Winners valitaan Winner's Dog - ja Winner's Bitch -koirien väliltä, eli sitä ei jaeta valioille. Jos BOB-koira on valio, järjestetään erikseen Best Of Winners -kehä, jossa palkinnon saaja valitaan.

2. Virtuaalisesti on ilmeisesti tarkoitus luoda jonkinlainen valioluokka, mutta jos tätä ei tule niin mihin luokkaan valiot laitetaan? Openiinko?
Valiot ilmoitetaan Openiin.

3. Myös Award Of Merit -palkinto on vähän epäselvä. Jos Winner's Dog -koira palkitaan BOB:na, voiko se saada Award Of Meritin? Millainen logiikka tuon palkinnon jakamisella on, voiko sen antaa esimerkiksi Winner's Class –voittajille, mutta jättää vastakkaisen sukupuolen parhaan ilman? En oikein ymmärrä tämän palkinnon logiikkaa vielä. :D
En rehellisesti sanoen itsekään ymmärrä palkinnon logiikkaa :'D Mutta sain sellaisen käsityksen, että Winner's Dog voi ottaa sen vastaan huolimatta BOB-palkinnostaan, koska nimenomaan säännöissä luki siitä, että Winner's Class -voittajat voivat saada sen (ja lisäksi BOS [VSP] -koira). Se, miksi miksei sitä BOBille voi antaa, en tiedä. Merkitykseltäänhän se on kaiketi samantapainen kuin meillä on KP, mutta se vain jaetaan eri yhteydessä.

[Wolfie]

^^^Aa no sitten! Mä sain sellaisen käsityksen ykkösviestistä ja muusta, että pyritään hankkimaan jenkkiharrastajia tuomaroimaan, siksi olinkin hiukan skeptinen asian suhteen :---D. Ja se on loistavaa, että käytettäisiin fcin rotumääritelmiä. Sitä minäkin ihmettelin, että eikö siinä olisi järkyttävä homma ettiä aina amerikkalainen rotumääritelmä ja sitä sitten säätää yms. vAKC kuulostaa musta erittäin passelilta nimeltä, joka sopii tähän tarkoitukseen hyvin.
Tutustun minäkin vielä tuohon koiranäyttelysääntö juttuun. Mikäli tässä asiassa tarvitaan jotain apua jatkossa (esim järkkäämisessä ja muussa), niin mä voisin olla kiinnostunut, mutta tämä ei varmaan olekaan vielä edes ajankohtainen, mutta kuitenkin.

No joo no tallainhan tää kuulostaa jo hyvältä ja kannattavalta.

[Lansu_]

^^ Tack. Lisäsin vielä neljännen kysymyksen, mutta taisit vastatakin siihen jo ensimmäisessä kysymyksessä.

Mikäs Award Of Merit -palkinnon hyöty muuten on? Valioitumisessa siitä ei vissiin hyödy enkä löytänyt pisteytyksenkään kohdalta merkintää siitä. Samoin mietin tuon Best Of Winner's -palkinnon hyötyä. :D

Nyt pysähdyin ajattelemaan myös sitä, että meillä ei palkita ROP-koiraa ollenkaan, jos yksikään osallistuja ei saa tuomarilta erinomaista. Jenkkinäyttelyissä ilmeisesti valitaan aina Winner's Class -voittajat sekä siten myös Best Of Breed ja Best Of Opposite Sex? Näin ollen myös pisteet jaetaan. Vaikka tuomarin mielestä yksikään koirista ei olisi kovin mainittava, ne onnistuvat kuitenkin kerryttämään Championship-pisteitään. Tuomari pystyy siis järjestämään koirat mielipiteensä mukaan, mutta ei voi jättää niitä palkitsematta vaikkei kokisikaan yhtäkään koirista kovin hyväksi rotunsa edustajaksi.

Miscellaneous Classista saattaa tulla aika iso, koska musta näyttää että jenkit tunnistaa loppujen lopuksi aika vähän rotuja verrattuna siihen mitä meillä virtuaalimaailmassa esimerkiksi on. Kaikkia FCI:n tunnistamia rotuja ei tunneta ja sen lisäksi meillä on URL myös kaikki EFR:n rodut. Oliskohan mahdollista, että me virtuaalisesti siirrettäs ainakin cane corso, chinook, islanninlammaskoira, leonberginkoira, rottaterrieri ja treeing walker coonhound ryhmiin, joihin ne on tarkoitus IRL-elämässäkin siirtää tämän vuoden aikana? Myös noiden muiden IRL seurattavien rotujen siirtämistä sopiviin ryhmiin voisi harkita, jotta Miscellaneous Classista ei tulisi aivan valtavaa. Kyseisen ryhmän oikeuksista lienee myös tarpeellista keskustella: hyväksytäänkö ryhmän edustajat BIS-kilpailuun näin URL?

Minnea on tehnyt jo valtavan työn kääntäessään noita sääntöjä, mutta jaksaisitko vielä tehdä vaikka doc-tiedoston luokista, palkinnoista ja säännöistä, jotka on tarkoitus ottaa URL käyttöön? Olisi nimittäin helpompi kommentoida ja seurata erilaisia päätöksiä, jos meillä olisi selkeästi koottuna ehdotus siitä, millaisia sääntöjä URL-jenkkinäyttelyt tulevat seuraamaan. :)

Tämän topikin myötä olen innostunut entistä enemmän ajatuksesta jenkkisäännöillä pyörivistä näyttelyistä. :D