Lajien sääntöjen tiivistäminen
-
- Höpsö veitikka
- Viestit: 7722
- Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 11:06 pm
Lajien sääntöjen tiivistäminen
Ilmoittelin pitkästä aikaa koiria kisoihin ja jouduin välillä myös tarkistamaan säännöistä, että miten mikin asia menikään. Joidenkin lajien kohdalla tuntui hirvittävän vaikealta löytää sitä olennaisinta kohtaa ja vastausta mielenpäällä olevaan kysymykseen, kun sääntösivulle oli ladottu palikkakielellä kaikki lajin hienoudet IRL-sääntöjen koukeroista lähtien.
Tarvitsemmeko me virtuaalimaailmassa tosiaan ihan kaikkia niitä pieniä sääntöhienouksia, mitä IRL-kisoissa joudutaan noudattamaan? Esimerkiksi joidenkin lajien säännöissä mainitaan, että kisoihin ei saa osallistua aggressiivinen tai kiimassa oleva koira, tai narttu, joka odottaa pentuja. Minä en ole tähän mennessä nähnyt yhtäkään virtuaalikoiraa, joka olisi ollut aggressiivinen (koska eihän kukaan halua, että jalostuksessa mahdollisesti käytettävä mamman kultihuppeli vihaisi muita koiria) - harvemmin meillä tuomarit alkavat myöskään etenkin arvontapohjaisisa lajeissa luonteita lukemaan. Narttujen oletetut kiima-ajatkin menevät miten sattuu ja pentueita teetetään silloin, kun se omaan kalenteriin parhaiten sopii. Kaikista viimeisimpänä tuomarit alkavat kyttäillä kennelin kasvatussivuilta, että odottaako narttu pentuja vai ei. Muutamien lajiliittojen sivuilla huomasin myös yksityiskohtaisen selostuksen kilpailujen kulusta, arvostelusta ja pisteytyksestä - en usko, että kovinkaan moni kisoihin aikoja jaksaa näitä lukea, vaan ne tärkeimmät asiat, eli mihin luokkaan koira ilmoitetaan ja miten siirrytään luokasta toiseen kiinnostavat kisaajaa enemmän kuin nippelitieto kisojen kulusta.
Pointti? Voitaisiinko näitä virtuaalikisojen näkökannalta katsottuna turhia faktapommeja karsia sääntösivuilta ja jättää jäljelle vain ne, joilla on oikeasti merkitystä kisojen kulun kannalta?
Tarvitsemmeko me virtuaalimaailmassa tosiaan ihan kaikkia niitä pieniä sääntöhienouksia, mitä IRL-kisoissa joudutaan noudattamaan? Esimerkiksi joidenkin lajien säännöissä mainitaan, että kisoihin ei saa osallistua aggressiivinen tai kiimassa oleva koira, tai narttu, joka odottaa pentuja. Minä en ole tähän mennessä nähnyt yhtäkään virtuaalikoiraa, joka olisi ollut aggressiivinen (koska eihän kukaan halua, että jalostuksessa mahdollisesti käytettävä mamman kultihuppeli vihaisi muita koiria) - harvemmin meillä tuomarit alkavat myöskään etenkin arvontapohjaisisa lajeissa luonteita lukemaan. Narttujen oletetut kiima-ajatkin menevät miten sattuu ja pentueita teetetään silloin, kun se omaan kalenteriin parhaiten sopii. Kaikista viimeisimpänä tuomarit alkavat kyttäillä kennelin kasvatussivuilta, että odottaako narttu pentuja vai ei. Muutamien lajiliittojen sivuilla huomasin myös yksityiskohtaisen selostuksen kilpailujen kulusta, arvostelusta ja pisteytyksestä - en usko, että kovinkaan moni kisoihin aikoja jaksaa näitä lukea, vaan ne tärkeimmät asiat, eli mihin luokkaan koira ilmoitetaan ja miten siirrytään luokasta toiseen kiinnostavat kisaajaa enemmän kuin nippelitieto kisojen kulusta.
Pointti? Voitaisiinko näitä virtuaalikisojen näkökannalta katsottuna turhia faktapommeja karsia sääntösivuilta ja jättää jäljelle vain ne, joilla on oikeasti merkitystä kisojen kulun kannalta?
- Juinttu
- Höpsö veitikka
- Viestit: 14779
- Liittynyt: Ke Heinä 23, 2008 8:31 pm
- Paikkakunta: avaruus
- Viesti:
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
^Totta! Itsekin olen tosi monien lajien sääntöjä lukenut kymmeniä kertoja saamatta mitään selvää. En siis ilmeisesti ole ainut :'D Raivostuttaa välillä kun pitää sitten mesessä mennä kyselemään kavereilta, että kui tää nyt menee yms.
Tosiaan voisi jättää vain tiedot, että mikä on ikäraja (vaikka useinhan koirista tulee heti AVO-ikäisiä), luokat, luokissa eteneminen ja valioituminen. Omasta mielestäni mm. toko-liiton sivulla on tosi hyvin erikseen tehty tuomarointi ohjeet, mutta esimerkkinä vaikkapa flyball-liiton ohjeista en oiken ymmärrä... :''DD En tarkoita nyt millää pahalla tätä, ehkä sitten vain olen vähä-älyinen alkuapina :cig:
Tosiaan voisi jättää vain tiedot, että mikä on ikäraja (vaikka useinhan koirista tulee heti AVO-ikäisiä), luokat, luokissa eteneminen ja valioituminen. Omasta mielestäni mm. toko-liiton sivulla on tosi hyvin erikseen tehty tuomarointi ohjeet, mutta esimerkkinä vaikkapa flyball-liiton ohjeista en oiken ymmärrä... :''DD En tarkoita nyt millää pahalla tätä, ehkä sitten vain olen vähä-älyinen alkuapina :cig:
Oh look - I'm opening my box of care! Oh wait - it's empty!
- Kirsi
- Höpsö veitikka
- Viestit: 8917
- Liittynyt: To Kesä 12, 2008 5:40 pm
- Paikkakunta: Lahti
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
Tämä on ihan totta, mutta itseni kohdalla en haluaisi niitä tietoja kilpailujen kulusta poistaa. Mulla esimerkiksi ei ole mahdollista alkaa opettelemaan meidän oikeiden koiriemme kanssa oikeaa kilpailemista lajeissa, mutta silti tykkään tietää miten hommat oikeasti menee :D vPEY:llä Lansu(ko?) on kirjoittanut pitkät tekstit miten homma toimii - ja onhan se kiva tietää mitä se koira oikein tekee. Vai onko virtuaalimaailma niin hällä väliä, että se on ihan sama treenataanko kisoissa pelkkää esineen löytöä vai ihmisen etsintää, kunhan vain saadaan meriitti nimen eteen ja kalenteriin täytettä?
Itse olen kuitenkin poistanut vPEY:n säännöistä ikärajoituksen, virtuaalikoirat kun ovat valmiita työskentelemään jo syntymäpäivänään. Maininnat aggressiivisuudesta ja kantavasta nartusta taas tuskin vievät taas paria riviä, joten ei ne paljoa tilaa vie siellä sääntösivulla, vaikkei niistä ei tarvitsekaan välittää. Tuopahan taas hieman lisää oikean maailman tuntua tähän hommaan.
Säännöistähän voi laittaa alkuun tai loppuun pienen tiivistämisen miten asiat menee, mutta en minä haluaisi alkaa niitä pitkiä sääntöjä poistamaan meiltä jotka haluavat oppia hieman oikeastakin työskentelystä :)
Itse olen kuitenkin poistanut vPEY:n säännöistä ikärajoituksen, virtuaalikoirat kun ovat valmiita työskentelemään jo syntymäpäivänään. Maininnat aggressiivisuudesta ja kantavasta nartusta taas tuskin vievät taas paria riviä, joten ei ne paljoa tilaa vie siellä sääntösivulla, vaikkei niistä ei tarvitsekaan välittää. Tuopahan taas hieman lisää oikean maailman tuntua tähän hommaan.
Säännöistähän voi laittaa alkuun tai loppuun pienen tiivistämisen miten asiat menee, mutta en minä haluaisi alkaa niitä pitkiä sääntöjä poistamaan meiltä jotka haluavat oppia hieman oikeastakin työskentelystä :)
-
- Syvällistä
- Viestit: 619
- Liittynyt: To Kesä 12, 2008 7:31 am
- Paikkakunta: Oulu
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
Musta on ihan okei, että siellä sääntösivulla on sitä kertomusta siitä kokeen kulusta, kunhan se sivu muuten on selkeä, eli eri asiat on selkeästi jaoteltu otsikoiden alle ja kaiken tarvitsemansa tiedon löytää helposti. Esimerkiksi juuri tuossa vesipelastusyhdistyksen sivulla on mielestäni tällaista selkeyttä - sieltä säännöistä löytää kaiken, vaikka siellä on myös tietoa kilpailuiden kulusta. Itse en ole useampaan kertaan ainakaan noita kilpailun kulusta kertovia tekstejä lukenut, eikä se asia mua näin virtuaalimaailmassa juurikaan kiinnosta, eikä mua haittaisi, vaikka ne otettaisiinkin pois - silti on mun mielestä hyvä ottaa huomioon nekin jotka ne haluaisi säilyttää, tuohan se toki kivan realistisen lisän tähän touhuun =)
Munkaan mielestä niitä sääntöjä ei siis juurikaan kannattaisi lähteä poistamaan, vaan huomiota tulisi kiinnittää nimen omaan siihen että miten ne asiat on siellä sivulla muotoiltu, ilmaistu ja ryhmitelty, eli onko siellä kaikki asia selkeästi ymmärrettävästi ja luettavasti vaiko sitten vähän sekaisemmin siellä, jolloin niihin kysymyksiin on vähän vaikeampi löytää vastausta :)
Munkaan mielestä niitä sääntöjä ei siis juurikaan kannattaisi lähteä poistamaan, vaan huomiota tulisi kiinnittää nimen omaan siihen että miten ne asiat on siellä sivulla muotoiltu, ilmaistu ja ryhmitelty, eli onko siellä kaikki asia selkeästi ymmärrettävästi ja luettavasti vaiko sitten vähän sekaisemmin siellä, jolloin niihin kysymyksiin on vähän vaikeampi löytää vastausta :)

- Timberwolf
- Velho
- Viestit: 5648
- Liittynyt: To Kesä 12, 2008 11:59 am
- Avatar ©: Twiggy
- Viesti:
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
Tiivistelmä kilpailemisen kannalta tärkeistä asioista (mm. luokkasiirtoihin vaaditut tulokset) olisi mun mielestä hieno lisäys jokaisen lajin sääntösivulle. Mua ei kamalasti kiinnosta etsiä esimerkiksi noita luokkasiirtojuttuja kymmenmetrisen sääntötarinan seasta, koska mä en koe hyötyväni mitään niistä oikeista säännöistä.

Vuoden...
... avulias 2008, 2009, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 // lempinimien kerääjä 2008, 2009, 2010 // kaikkien kaveri 2015, 2016, 2017 // avatar 2015 // liitonpitäjä 2017 // aktiivikävijä 2018 // koirapersoona 2018 - Kettu ♥
- Veriaivo
- Ei enää ikinä uudestaan
- Viestit: 2121
- Liittynyt: Su Kesä 22, 2008 5:57 pm
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
Minä ainakin itse uuden lajin kohdalla (jota aion alkaa harrastamaan) luen tietoa lajista -tekstin läpi. Mulla menee silloin paljon paremmin päähän kaikki muut säännöt ja lajin harrastaminen tuntuu jotenkin "kotoisemmalta". :-D Tämän takia esimerkiksi palveluskoiraharrastus oli mulle hieman vieraampi, koska liiton sivuilla ei lukenut tarkemmin lajista mitenkään. Mutta onneksi Google avasi tämän maailman ruudulle. Tämän takia ollaan pidetty Kirsin kanssa huolta luolakoe- ja valjakkoajoliitolla, että ne lajitietotekstit löytyy sieltä.
I have no time to hate people who hate me.
I'm very busy loving who loves me.
blogi LINNUNRADAL FLIPPAILLEN
I'm very busy loving who loves me.
blogi LINNUNRADAL FLIPPAILLEN
-
- Höpsö veitikka
- Viestit: 5175
- Liittynyt: To Kesä 12, 2008 10:33 am
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
Mä tykkään siitä, että yhdistyksen sivuilla esitellään lajia ja sen tehtäviä, mutta toisaalta ne kilpailijan kannalta merkittävimmät tiedot saisivat olla erottuvasti esillä. vveeran toteamus esimerkiksi palveluskoiraharrastuksesta pätee munkin kohdalla: On jotenkin kauhean vaikea lähteä valitsemaan koiralle sopivaa lajia kun liitto ei infoa mitä mikäkin pitää sisällään. Onneksi Google on kuitenkin kaveri.
En tiedä kuinka toimivaksi vepeyhdistyksen Säännöt-sivu koetaan, mutta ainakin omasta mielestäni tuo on ihan mielekkäästi jaoteltu: Yleistä-osiossa on neljän rivin kuvaus lajista (lajin tarkoitus, luokat sekä erityisoikeudet lansuilla ja nöffeillä), kolmen rivin teksti osallistumisoikeudesta ja hylkäyssyyt sekä tie vesipelastusvalioksi (mikä luokka on minkäkin jälkeen ja kuinka monta ykköstulosta tarvitsee mistäkin luokasta). Yleistiedon jälkeen on ohjeita kisojen järjestäjille. Viimeisenä on vielä tiivistelmät kunkin luokan tehtävistä ja virhepisteitä aiheuttavista asioista.
Noista ikärajoista, juoksujutuista ynnä muista rajoituksista on keskusteltu moneen kertaan. Vepessä hylkäykseen (pitäisivät) johtaa seuraavat asiat: toimimaton www-sivu, väärä luokka, alle vuoden ikä, aggressiivisuus, pentujen odottaminen ja 40cm säkäkorkeus.
Kaksi ensimmäistä nyt on aika loogisia hylkäyksen syitä. Osa liitoista on jättänyt osallistumiskoodista www-sivun pois, mutta vepessä en ole halukas tätä tekemään, ihan vaan osallistujien itsensä vuoksi. Tulospalvelu tahtoo toisinaan jumittaa vaikka meitä on tällä hetkellä sitä kolme päivittämässä, joten tuomarit saavat tarkistaa tulokset koirien omilta sivuilta. Jos joku huijaa niin se on oma häpeänsä, valioituminen ei kuitenkaan ole mahdollista ennen kuin kaikki tulokset löytyvät tulospalvelusta.
Vuoden ikä, aggressiivisuus ja pentujen odottaminen puolestaan saavat nekin jäädä ainakin toistaiseksi tuonne. Ikäasia on vepessä täysin tuomarin tulkinnanvarassa. Itse en ole enää hylännyt virtuaalikoiria, joilta puuttuu "oma ikääntyminen"-merkintä ja IRL-ikääntymisellä ovat alle 1v. Hylätyksi on kuitenkin joutuneet esimerkiksi näyttelyissä PEK-luokassa (tai JUN-luokassa) kilpailevat koirat. Aggressiivisuus ja pentujen odottaminen puolestaan eivät vie niin paljon tilaa etteivätkö ne voisi tuolla sivuilla olla todentuntua tuomassa ja siltä varalta jos nyt joku päättää joskus tuoda kisoihin koiran, joka luonteensa mukaan yrittää syödä vepetuomarit elävältä. ;)
Säkäkorkeusrajoitus on semmonen juttu mistä vihoviimeisenä olen luopumassa. Vepe on kuitenkin fyysisesti rankka laji, jossa koiran on kyettävä tuomaan esimerkiksi vene tai ihminen rantaan. Kaikkein pienimmät rodut eivät tähän yksinkertaisesti kykene. Vaikka virtuaalimaailmassa ollaankin niin musta tää on yksi asia, jossa on syytä realistisuus säilyttää (ajatus aikuista miestä rantaan kiskovasta chihuahuasta ei oikein nappaa
).
En tiedä kuinka toimivaksi vepeyhdistyksen Säännöt-sivu koetaan, mutta ainakin omasta mielestäni tuo on ihan mielekkäästi jaoteltu: Yleistä-osiossa on neljän rivin kuvaus lajista (lajin tarkoitus, luokat sekä erityisoikeudet lansuilla ja nöffeillä), kolmen rivin teksti osallistumisoikeudesta ja hylkäyssyyt sekä tie vesipelastusvalioksi (mikä luokka on minkäkin jälkeen ja kuinka monta ykköstulosta tarvitsee mistäkin luokasta). Yleistiedon jälkeen on ohjeita kisojen järjestäjille. Viimeisenä on vielä tiivistelmät kunkin luokan tehtävistä ja virhepisteitä aiheuttavista asioista.
Noista ikärajoista, juoksujutuista ynnä muista rajoituksista on keskusteltu moneen kertaan. Vepessä hylkäykseen (pitäisivät) johtaa seuraavat asiat: toimimaton www-sivu, väärä luokka, alle vuoden ikä, aggressiivisuus, pentujen odottaminen ja 40cm säkäkorkeus.
Kaksi ensimmäistä nyt on aika loogisia hylkäyksen syitä. Osa liitoista on jättänyt osallistumiskoodista www-sivun pois, mutta vepessä en ole halukas tätä tekemään, ihan vaan osallistujien itsensä vuoksi. Tulospalvelu tahtoo toisinaan jumittaa vaikka meitä on tällä hetkellä sitä kolme päivittämässä, joten tuomarit saavat tarkistaa tulokset koirien omilta sivuilta. Jos joku huijaa niin se on oma häpeänsä, valioituminen ei kuitenkaan ole mahdollista ennen kuin kaikki tulokset löytyvät tulospalvelusta.
Vuoden ikä, aggressiivisuus ja pentujen odottaminen puolestaan saavat nekin jäädä ainakin toistaiseksi tuonne. Ikäasia on vepessä täysin tuomarin tulkinnanvarassa. Itse en ole enää hylännyt virtuaalikoiria, joilta puuttuu "oma ikääntyminen"-merkintä ja IRL-ikääntymisellä ovat alle 1v. Hylätyksi on kuitenkin joutuneet esimerkiksi näyttelyissä PEK-luokassa (tai JUN-luokassa) kilpailevat koirat. Aggressiivisuus ja pentujen odottaminen puolestaan eivät vie niin paljon tilaa etteivätkö ne voisi tuolla sivuilla olla todentuntua tuomassa ja siltä varalta jos nyt joku päättää joskus tuoda kisoihin koiran, joka luonteensa mukaan yrittää syödä vepetuomarit elävältä. ;)
Säkäkorkeusrajoitus on semmonen juttu mistä vihoviimeisenä olen luopumassa. Vepe on kuitenkin fyysisesti rankka laji, jossa koiran on kyettävä tuomaan esimerkiksi vene tai ihminen rantaan. Kaikkein pienimmät rodut eivät tähän yksinkertaisesti kykene. Vaikka virtuaalimaailmassa ollaankin niin musta tää on yksi asia, jossa on syytä realistisuus säilyttää (ajatus aikuista miestä rantaan kiskovasta chihuahuasta ei oikein nappaa

When the hurricanes came for me
I could finally crash again
And that's how I became the sea
I could finally crash again
And that's how I became the sea
-
- Höpsö veitikka
- Viestit: 7722
- Liittynyt: Ke Kesä 11, 2008 11:06 pm
Re: Lajien sääntöjen tiivistäminen
^
Minä koen kyllä Vepeyhdistyksen sääntösivun selkeästi ja asiat hyvin ryhmitellyiksi. Tarpeellinen asia löytyy heti, eikä etsittyä tarvitse alkaa seuloa monen muun tiedon joukosta.
Lajeista on toki hyvä olla esittely sivuilla, jotta tietää, mihin on ryhtymässä ja mitä mikin lajin osa-alue tarkoittaa. Tähän kuitenkin kaipaisin parempaa selvyyttä lajiyhdistysten sivuilla: jos ne osallistumisen kannalta tärkeimmät asiat on ripoteltu sinne tänne lajiesittelysivua, niin eihän niitä kukaan meinaa löytää. Ehkä kaikista selkeintä olisi, jos tiedot olisi kategorioitu omiin osioihinsa ja sivuilta löytyisi vaikka jonkinlainen "pikaohje" osallistumiseen, luokkasiirtoihin jne.
Pitää kirjoitella myöhemmin lisää, jos ajatus kulkisi paremmin ;P
Minä koen kyllä Vepeyhdistyksen sääntösivun selkeästi ja asiat hyvin ryhmitellyiksi. Tarpeellinen asia löytyy heti, eikä etsittyä tarvitse alkaa seuloa monen muun tiedon joukosta.
Lajeista on toki hyvä olla esittely sivuilla, jotta tietää, mihin on ryhtymässä ja mitä mikin lajin osa-alue tarkoittaa. Tähän kuitenkin kaipaisin parempaa selvyyttä lajiyhdistysten sivuilla: jos ne osallistumisen kannalta tärkeimmät asiat on ripoteltu sinne tänne lajiesittelysivua, niin eihän niitä kukaan meinaa löytää. Ehkä kaikista selkeintä olisi, jos tiedot olisi kategorioitu omiin osioihinsa ja sivuilta löytyisi vaikka jonkinlainen "pikaohje" osallistumiseen, luokkasiirtoihin jne.
Pitää kirjoitella myöhemmin lisää, jos ajatus kulkisi paremmin ;P