Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Virtuaalimaailmaa ja -koiria koskevat asia-aiheet.
Noina
Vuohenruokaa
Viestit: 1785
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 6:25 pm
Viesti:

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Noina »

Mulla on ollut pari kenneliä aikaisemmin joissa oli hoitajia tasan yksi. Kiinnostus lopahti kun hoitajia ei tullut. Ajattelin nyt perustaa jonkun kennelin, jonne otetaan hoitajia. Josain syystä haluaisin sen yhteyteen myös pienen tallin, pari kolme heppaa. Mut reippaasti vaan nyt joku tekemään listaa hoitajakenneleistä, niitä ei oikein löydä! Vaikka oma liitto tmv. Vituaaliset Hoitajakennelit VHK tai jtn.
  • DON'T TRUST A SONG THAT'S FLAWLESS
Avatar
Odea
Höpsö veitikka
Viestit: 5094
Liittynyt: Su Elo 31, 2008 8:55 am

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Odea »

^ Niinpä, on tosi harmi kun hoitajakennelit on laskenut suosiotaan roimasti tässä parin vuoden aikana. Vielä muutama vuosi sitten pyörin aktiivisesti hoitajapiireissä, tällaisista ns. virallisista kennelpuuhista mulla ei ollut harmainta aavistustakaan, ja totta kai on vähän haikeeta ajatella, että ne ajat on periaatteessa ohi kokonaan. En mie enää koskaan kuitenkaan sellasiin juttuihin palaa, siitä olen aika varma. Ja se on kanssa totta, että nykyään ei törmää lähes ollenkaan toimiviin, asiallisiin ja panostettuihin hoitajakenneleihin, niin kuin silloin ennen. Aika nostalgista ja surkuhupaisaa, mut silkkaa faktaa. Ois niin kiva kun ihmiset jaksaisi järjestää hoitajatoimintaa kenneleihinsä virallisen kisatuksen ja muun toiminnan rinnalle. Ymmärän kyllä hyvin, ettei useilla "kennelyrittäjillä" ole paljon aikaa edes kisautukselle yms mutta nää ihmiset, joilla olis paljon aikaa ja halua lisätä kenneliinsä kaikkea pientä härpäkettä ja actionia, vois ihan hyvin laittaa sinne sitä hoitajatoimintaa pyörimään! Ja jos niitä hoitajia ei tule ni elkööt tulko sitte! Hoitajatoimintamahdollisuuden vois kuitenkin pitää sivuilla pystyssä, kuka tietää jos kenneliin eksyy jonakin kauniina päivänä ties kuinka monta hoitamisesta kiinnostunutta immeistä. Ni.

Paitti että kyllä mä yhden superhyvän hoitajatoimintaan panostavan kennelin tiedän. Lansu_:n Meripelastajan! Se on ihan pop :mrgreen:
Liv
Lassien tassuhiki
Viestit: 3486
Liittynyt: La Helmi 21, 2009 2:31 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Liv »

Paitsi että ei taida olla enään Meripelastajassakaan hoitajatoimintaa. ^
Vuoden Eniten aikaansaanut 2014
Vuoden Herranterttu 2014
Avatar
Hucca
Ei riitä.
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 12:21 pm

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Hucca »

Täällä on kanssa kiikun kaakun tämä hoitajakennelin järjestäminen, halua olisi, mutta entäs ne hoitajat? On varsin mieltäalentavaa pitää yllä hoitajatoimintaa, jos hoitajia on hikiset kaksi, hyvällä tuurilla kolme. Kun katsotaan sellaiset viisi vuotta taakseppäin, oli minullakin easy-layot kennel ja siellä hoitajatoimintaa. Hoitajia oli joka koiralle ja halukkaita olisi ollut seitsemänkertaisesti lisää, useimmat olivat aktiivisia ja innostuivat joka ikisestä tapahtumasta mitä vain jaksoin organisoida. Noh nykyään ei tälläistä ole, vaan tosiaan edes yhden vaivaisen hoitajan saaminen on jo niin vaikeaa, että kannattaako edes yrittää? En sitten tiedä karkottavatko kaikki hienot ulkoasut, kuvat ja muu glitterinen hölynpöly ne kaikki innokkaat kymmenen vuotiaat muksut, jotka ovat niinsanotusti virtuaalimaailman tulevaisuus. Jokainen uusi virtuaalikennelistä kiinnostunut muksu takaa sen, että virtuaalitoiminnalle on jatkoa tulevaisuudessakin, mutta mitäs sitten kun me kalkkikset, jotka olemme olleet mukana toiminnassa monia monia vuosia, yritämme auttaa näitä aloittelijoita pääsemään mukaan toimintaan, mutta apua ei oteta vastaan. Hienot html-kennelit, joissa koirilla on hienot rakennekuvat tai vähintäänkin laadukkaat toimintakuvat, karkottavat näitä innokkaita aloittelijoita pois ja ehkäpä he lopulta jämähtävät easy-tasolle ( tämä ei ole halventava ilmaus ). Voisin sanoa, että vähintään puolet turrilan jäsenistä on aloittanut virt.toiminnan hoitajana juurikin näissä easy-kenneleissä, joissa koirilla on usein huonolaatuiset vapaastikopiointi kuvat. Mutta kaikki eivät pääse eteenpäin hoitajatoiminnasta ja he jämähtävät sille tasolle ja kyllästyttyään lopettavat, miksi? Ehkäpä he eivät tiedä, että on mahdollisuus pitää itse kenneliä, kisauttaa koiria ja ehkäpä pitää yllä kasvatustoimintaa, mutta miksi he eivät sitten tiedä? Onko syynä juurikin se, että he näkevät vain easy-kenneleitä, eivätkä koskaan avarra näkemystään html-puolelle, joka luo aivan uudet metsästysalueet jokaiselle. Jos he hoitaisivat alunperinkin html-kennelissä ehkäpä he innostuisivat enemmän tai sitten ei, emme voi tietää, koska hoitajien saaminen html-kenneleihin on vaikeaa ja aktiivisia hoitajatoimintaa järjestäviä kenneleitä on enään vain alle kourallinen. Monet ennen aktiivisestikkin hoitajatoimintaa pitäneet kennelit lopettavat joko kokonaan tai sitten lakkauttavat hoitajatoiminnan huonon kysynnän vuoksi.

Olemmeko me henkilöinä niin pelottavia ja mukamas arvovaltaisia, että nuoremmat aloittelijat eivät uskalla lähestyä meitä ja turvautuvat sitten muiden aloittelijoiden pitämiin easy-kenneleihin? Pelottaako heitä kaikenmaailman säännöt, joissa uhkaamme potkaista pihalle jos et hoida viikkoon? Arveluttaako heitä oma kirjoitustaitonsa, kun vaadimme pitkiä ja laadukkaita tekstejä? Viemmekö heiltä kaiken valinnanvapauden ja mielikuvituksen, kun määräämme tasojen kautta, mitä hoitokoirien kanssa voi tehdä? Kyllästyttääkö heitä, kun emme keksi mitään uutta vaan parasta mitä voimme tarjota on lopulta joku vaivainen leiri, joka on itseasiassa jokseenkin vaikea toteuttaa hyvin? Olisiko sitten parempi jos pistettäisiin pystyyn pelkästään hoitajatoimintaan keskittyvä kennel, jossa säännöt olisivat löyhemmät ja kirjoitustyyli vapaa? Pitäisikö hoitajatasot muuttaa hellemmiksi ja lopettaa kaikki se määrääminen? Ehkäpä meidän pitäisi keskittyä omaperäisyyteen ja jonkun uuden keksimiseen hoitajatoiminnassa? Jos laajennamme metsästysalueitamme uusille avarille maille, ehkäpä keksimme jotain uutta, jonka turvin voimme rakentaa parempaa hoitajatoimintaa kenneleihin. Mutta mitä uutta voimme enään keksiä? Perusidea hoitajakenneleissähän on kaikissa sama; hoidat hoidokkiasi kirjoittamalla tarinoita ja saat niistä rahaa, joilla voit ostaa tarvikkeita itsellesi ja hoidokillesi. Jotkut ovat laajentaneet ideaa leireihin ja kisoihin, mutta nekin ovat loppuunkuluneita ideoita. Uusien ideoiden keksiminen on tällä hetkellä melkein mahdotonta, koska kaikki alkujaan hyvät ideat on jo käytetty. Mahdollisuudethan ovat rajattomat, mutta kuka oikeastaan osaa käyttää tätä rajattomuutta uusien ideoiden keksimiseen?

Pitäisikö meidän " soluttautua " näiden aloittelijoiden joukkoon, jotta tietäisimme mitä he haluavat? Meidän tukikohtamme on turrila, mutta mikä on heidän? Saammeko uudet harrastajat jostain puskasta, josta he vain hyppäävät mukaan vai onko heilläkin joku paikka josta he sitten ponnistavat meidän joukkoomme? Kaiken A ja O on tietenkin miellyttää hoitajia ja pitää toiminta mielenkiintoisena ja siinä auttaisi kovasti jos tieäisimme mitä he todella haluavat? Ehkäpä nämä pikku muksut olisivat suurikin aarreaitta ideoiden kannalta, jospa he keksisivät jotain uutta, kun me emme kerran keksi. Mistäs me tiedämme löytyisikö heidän joukostaan ihmisiä, jotka keksisivät ideoiden jalokiviä ja auttaisivat meitä toimimaan paremmin hoitajatoiminnan puolesta.
Red Bull - antaa siivet
Paride
Epätoivoinen katse
Viestit: 436
Liittynyt: La Loka 24, 2009 7:13 pm
Paikkakunta: Hml

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Paride »

Hucca kirjoitti täyttä asiaa! Kieltämättä on harmi, ettei hoitajia löydy enää samalla tavalla. Syytä on vaikeaa keksiä, onko se vain virtuaalimaailman tulevaisuus? Pohdin juuri Millyn kanssa syytä tähän, molemmilla on monta vuotta kokemusta hoitamisesta ja molemmat ollaan oltu alle kymmenvuotiaita alottaessamme. :D Sai todellakin pohtia, että mikä on syynä tähän.

Tuli ainakin mieleen liiallinen tarkkuus eikä vapauksia ole enää niin paljoa, jokaisesta kirjoitusvirheestä valitetaan ja pilkkua viilataan kymmenen tarinan edestä. Nykyään todella suositut tasot ainakin poistavat meidän mielestämme vapautta, kun aloittelija ei saa pahimmassa tapauksessa edes ruokkia tai lenkittää uutta hoitokoiraansa. Myös ylläpitäjän panosta täytyy näkyä muuallakin kuin vain koirien kuvissa, luonteissa ja ulkoasussa, sillä vastaaminen tarinoihin on tärkeä osa. Ilman palautetta on vaikeaa kehittyä, mutta harvapa kennelin ylläpitäjä kertoo oikeasti mikä on vialla. On kieltämättä inhottavaa, jos on kirjoittanut montakin tuntia tarinaa, mutta vastaus on tasoa "hyvä, saat sen ja sen verran rahaa.".

Virallisessa- ja epävirallisessa puolessa on hoitajatoiminnan kannalta omia plussia ja miinuksia. Virallisella puolella kisaamisen ja kasvatuksen tms. vaikeus ja monimutkaisuus saattaa pelottaa monia uudempia, mutta toisaalta ylläpitäjän kokemus ja tieto saattaa tuoda turvaa. Sen lisäksi kaikki on usein hiottu viimeiseen asti. Ns. epävirallliset kennelit taas poistetaan usein ilman erillistä ilmoitusta tai kennelin nettiin jättämistä, mutta meininki on usein kaksi kertaa niin rentoa kuin virallisemmissa. Epävirallisissa on myös usein chatti (tai pulinaviekku jne) ja hoitajien että muiden kennelienpitäjien yhteistyö ja kommunikointi on todella helppoa ja yhteisöllistä. Vieraskirjat sen tekevät! Sinne kuka vain voi kirjoittaa, hoitaja voi kommentoida ja kertoa mitä lystää, muut kennelit suunnittelevat toiminnan viekkujen kautta ja kaikki voivat vaikuttaa sen avulla asioihin. Kaikki on julkista, mitään ei salata.
vuoden tulokas 2009
Avatar
Odea
Höpsö veitikka
Viestit: 5094
Liittynyt: Su Elo 31, 2008 8:55 am

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Odea »

riole kirjoitti:Paitsi että ei taida olla enään Meripelastajassakaan hoitajatoimintaa. ^
Eikö? Harmin paikka. ):

Btw, Hucca ja Paride kirjotti silkkaa faktaa hoitajatoiminnan valo- ja varjopuolista. Just näin! Toivoisin niin että nää hoitajajutut palais virtuaalimaailmaan, ees puoliks... :mrgreen: Vähän vaikea pyyntö mut toivotaan parasta!
Avatar
Hucca
Ei riitä.
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 12:21 pm

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Hucca »

Olisin kyllä valmis pystyttämään hoitajakennelin, jos saisin jonkun kaverin. Yksin en siihen hommaan ala, koska se vie kuitenkin kauheasti aikaa ja energiaa, mutta kaverin kanssa voisi homma onnistua. Eikä olisi varmasti pahitteeksi jos ylläpitäjiä olisi jopa kolme, jos saataisiin vaan homma kulkemaan. Olisiko kiinnostuneita?
Red Bull - antaa siivet
Noina
Vuohenruokaa
Viestit: 1785
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 6:25 pm
Viesti:

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Noina »

Hucca, mä mietin kans, että en mä ehket yksin jaksais ylläpitää. Varsinkin mä oon niin huono arvioimaan hoitotarinoita... Mulla olis joku idea, että ois kenneli joka kasvattais jotain tiettyä rotua ja sitten pikkutalli, jossa ois kork. 5 hevosta. Hoitajat vois hoitaa koiraa ja/tai hevosta. Toimintaa ois hoitajille leirien, ratsastustuntien ja koiratreenien muodossa. Näistä kirjotettas tavallisten hoitotarinoiden lisäksi leiri/tunti/treeni -tarina.
  • DON'T TRUST A SONG THAT'S FLAWLESS
Avatar
Hucca
Ei riitä.
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 12:21 pm

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Hucca »

Neranne - Kuulostaa toimivalta, mutta itselläni ei ole mieltä lähteä siihen, että kennel/talli toimisi myös kasvatustoiminnassa. Itse ajattelin lähinnä pelkästään hoitajatoimintaa ja ehkä pienimuotoista kisautusta. En ole kyllä täysin sitä vastaan, että kenneliin syntyisi pentuja, mutta kasvatusrotua on ehkä turha asettaa.

Olisiko muilla rahkeita lähteä koittamaan onnea tälläisessä toiminnassa?
Red Bull - antaa siivet
Kaisa-Neiti
Le-ppä-ker-ttu
Viestit: 103
Liittynyt: Su Maalis 28, 2010 10:38 am
Paikkakunta: Kankaanpää
Viesti:

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Kaisa-Neiti »

Oma virtuaalikoira-harrastukseni alkoi niin, että löysin lemmikki.seen jäsenen sivulta linkin johonkin virtuaalikenneliin. Yritin hakea sieltä hoitsua, mutta ilmeisesti kennel oli iänkaikkisen vanha eikä viestiini vastattu. Sitten yritin luoda omaa kenneliäni, jossa en onnistunut. Mutta nyt minulla on ikioma kennelini jossa on jo hieman hoitajiakin.<3 Kiitos sivun josta sain ohjeita virtuaalikennelin tekoon. :) Itse rakastan hoitajakenneleitä!
Avatar
Hucca
Ei riitä.
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 12:21 pm

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Hucca »

Olen nyt tutkinut hevospuolen hoitajatoimintaa ja sieltä poikikin mielestäni toteuttamiskelpoinen idea. Hoitajaopisto/kennelopisto voisi olla mielenkiintoinen tapa yhdistää kennelin hoitajatoiminnan ja ratsastuskoulujen idean. Hoitajille järjestettäisiin agility/toko/näyttely yms. koulutusta ja näiden lisäksi teoria-koulutusta aina lukujärjestyksen mukaan. Leirit ja kilpailut olisivat suuressa osassa ja myös kaikenlaiset haasteet/tapahtumat tulisivat suureen osaan. Koulussa voisi suorittaa erilaisia kursseja, joista saisi sitten pätevyyden johonkin asiaan, joka auttaisi pääsemään eteenpäin luokalla ( luokka-asteet korvaisivat normaalit hoitajatasot ). Kurssien lisäksi hoitajat kävisivät normaaleilla tunneilla ja myöskin kokeita voitaisiin pitää. Jokaisella hoitajalla olisi yhä edelleen oma hoidokki, jota hän hoitaisi ihan samalla tavalla kuin hoitaisi normaalissa kennelissäkin. Hoitajille lähetettäisiin kuukausittain kirje, jossa infottaisiin uusista tapahtumista ja puututtaisiin mahdollisiin epäkohtiin. Lisäksi ajattelin, että hoitajille olisi hyvä pistää pystyyn chat/foorumi, jotta hoitajat voisivat komminikoida keskenään ja myös meidän ylläpitäjien yhteydenpito hoitajiin helpottuisi. Ylläpitäjät voisivat kirjoitella päiväkirja-blogia, joka auttaisi hoitajia keksimään mistä kirjoittaa. Koulussa voitaisiin pitää kuukausittain myös hoitajakokous, jossa ruodittaisiin sitten sitä ja tätä, tämänhän voisi pitää vaikkapa chatissä.

Jos kouluun otettaisiin myös hevosia niin sittenhän voitaisiin pitää ihan ratsastustunteja ja keskittyä myös siihen, lisäksi voitaisiin pitää ravi- ja laukkaratsulinjaa. Voitaisiin ehkäpä järjestää hubertus-ratsastus ja muita samankaltaisia isoja tapahtumia. Vaellukset varmasti toimisivat niin hevos- kuin koirapuolellakin.

Mitäs tykkäätte ideasta? Olisiko mitään tulevaisuutta?
Red Bull - antaa siivet
Avatar
Timberwolf
Velho
Viestit: 5648
Liittynyt: To Kesä 12, 2008 11:59 am
Avatar ©: Twiggy
Viesti:

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Timberwolf »

^ Mun mielestä tuontyyppinen organisoitu ja pitkän linjan koulutus- ym. juttu alkaa kuulostaa jo enemmän roolipeliltä kuin tavalliselta virtuaalitallilta/-kenneliltä. Sinällään mielenkiintoinen ja oikeastaan todella hyvä idea, mutta jääkö "tavallinen hoitajatoiminta" tuossa vaiheessa kaiken muun alle? Tai siis tässähän on puhuttu, että me vanhat parrat pelotetaan kaikki uudet pienet pois ja toikin on vähän semmonen idea, mikä on suunnattu iällisesti ehkä vähän vanhemmille tyypeille.
Kuva

Vuoden...
... avulias 2008, 2009, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017, 2018 // lempinimien kerääjä 2008, 2009, 2010 // kaikkien kaveri 2015, 2016, 2017 // avatar 2015 // liitonpitäjä 2017 // aktiivikävijä 2018 // koirapersoona 2018 - Kettu ♥
Noina
Vuohenruokaa
Viestit: 1785
Liittynyt: Ke Helmi 03, 2010 6:25 pm
Viesti:

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Noina »

^^^^ Ehkä vois olla hyvä että ei ois vaan jotain tiettyä rotua. Mutta ainakin aikoisin kisata koirilla jonkun verran. Tiedättekö miten saa sellasen hoitajille tarkotetun "Kirjautumisjutun" niin kuin esim. Kings Roadissa on? Musta se ois sellanen virallisemman tuntunen. Ja sit muut kun hoitajat ei pääsis hoitajille tarkotetuille sivuille. Toivottavasti se ei karkottais hoitajia, mutta ehkä en haekaan hoitajia jostain alle 10-vuotiaista...
  • DON'T TRUST A SONG THAT'S FLAWLESS
Zellie
Keilapallo
Viestit: 2408
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 8:42 pm
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Zellie »

Mä olen tässä jo pitkään seuraillut tätä keskustelua ja ajattelin, että nyt osallistun siihen itsekin. Mä pidin aluksi yllä Ciferiä, joka oli ehkä sellainen ohimenevä puuska. Kisasin koirien kanssa vain hieman, enkä edes missään virallisissa, liittojen alaisissa kisoissa vaan yksityisissä. Tarkoitukseni oli enemmänkin, että koiria hoidettaisiin ja kommentoisin tarinoita. Hoitajia ilmoittautui, mutta kun oltiin ilmoittauduttu, olikin kaikki vain pelleilyä ja koko hoitajaksi lupautuminen samantien unohdettu. Että siinä meni meikäläisenkin kiinnostus silloin. Ja tämä on varmaan monen muunkin kohdalla ollut syy innostuksen laantumiseen.

Nyt olisi kuitenkin taas kiinnostusta perustaa tälläinen hoitajakennel, jossa koiria ei millään tavalla kisattaisi tai kasvatettaisi. Eli mitään pentueita ei olisi tulossa, paitsi joku evm. pentue tuomaan aitoutta, niin että pentueesta joku saattaisi jäädä kenneliin uudeksi koiraksi ja muut myytäisiin evm kenneleihin, eli katoaisivat sen myötä virtuaalimaailmasta. Kisoja olisi kiva järjestää hoitajille, mutta nekin olisivat sellaisia leikkimielisiä. Samoin erilaisia teemapäiviä ym.

Mutta sitten on vaan ongelmana, että miten kaikki saisi innostumaan hoitajaksi ryhtymisestä ja siihen sitoutumisesta. Kennelin yleisilmeen olisi varmaan hyvä olla raikas ja jopa leikkimielinen ja tekstien hauskoja, ei mitään papatusta, jota hoitajat tuskin jaksaisivat loppuun lukea. Värejä ja hauskoja fontteja + aktiivista toimintaa ja uusia ideoita. Näillä meikäläinen lähtee nyt liikkeelle ja jos joku haluaa tulla mukaan tähän hoitajakenneliin ylläpitämään niin otan mielelläni. : ) Katsotaan, jos nyt saataisiin porukka innostumaan uudestaan.
Open your eyes and tell me what you see
Am I among the forgotten?
Please say you remember me
Avatar
Hucca
Ei riitä.
Viestit: 395
Liittynyt: Ti Heinä 08, 2008 12:21 pm

Re: Suhtautuminen hoitajakenneleihin nykyään

Viesti Kirjoittaja Hucca »

Timberwolf - Niin aivan roolipelimäistähän tuosta varmasti tulisi, mutta voisihan sekin tosiaan olla uusi ja mielenkiintoinen idea, jota kannattaa kokeilla. Olet kyllä oikeassa, että vähän vanhempien touhua tuollainen olisi, mutta ehkäpä saamme tehtyä kaikesta niin selkeää, että saataisiin nuorempiakin mukaan. Olisi todellinen rikkaus jos saataisiin paljon eri-ikäisiä hoitajia.
Neranne - Aivan ajattelinkin, että koirilla voitaisiin kisata tunnepohjalla ja pentuja tulisi kun siltä tuntuu, eikä rodulla olisi niin väliä. Olen törmännyt juuri tuohon kirjautumis-juttuun paljon hevospuolella, mutta itse en osaa sellaista sivuille asentaa. Tähän pitäisi varmastikkin perehtyä enemmän, jotta saataisiin selville miten homma oikein toimii.

Mitäs muut ovat mieltä tuosta kennelopisto hommelista?
Red Bull - antaa siivet
Vastaa Viestiin