Koiranäyttelyitä jenkkisäännöillä?

[Minnea]

Nyt on tässä väläytelty ehdotusta, että virtuaalikoirat voisivat kisata koiranäyttelyissä Amerikan kennelklubin säännöillä.

Karkeasti selostettuna säännöt menevät kutakuinkin näin:

* Roturyhmäjako on erilainen Amerikassa kuin FCI-maissa ja se on seuraavanlainen: Sporting, Hound, Working, Terrier, Toy, Non-Sporting, Herding ja Miscellaneous Class. Rotujen jakautumisen voi katsoa täältä (sivun laidassa on linkki "Breed By Group" ja sieltä voi valita jonkun roturyhmän). Rodut, jotka eivät ole AKC:n hyväksymiä, tulisivat Miscellaneous Classiin kilpailemaan.

* Rodussa arvostellaan urokset ja nartut erikseen, ja ne jakautuvat luokkiin seuraavasti:

• - Puppy (6-12 kuukautta vanhat koirat, jotka eivät ole valioita)
  - Twelve-To-Eighteen-Month (12-18 kk vanhat koirat, jotka eivät ole valioita)
  - Novice (yli 6 kuukautta vanhat koirat, joilla ei ole A] kolmea luokkavoittoa ko. luokassa, B] yhtään luokkavoittoa American-Bred-, Bred-By-Exhibitor- tai Open- luokissa tai C] ainuttakaan pistettä valioitumista varten)
  - Amateur-Owner-Handler (yli 6 kuukautta vanhat koirat, jotka eivät ole valioita ja jotka ovat omistajiensa esittämiä, jotka eivät ole ammattihandlereita, tuomareita tai ammattihandlereille työskenteleviä. ---- Amerikoissa käytetään paljon ammattihandlereita.)
  - Bred-By-Exhibitor (koirat, jotka eivät ole valioita ja joiden esittäjänä toimii omistaja, joka on kasvattanut luokkaan osallistuvan koiran)
  - American-Bred (Amerikassa kasvatetut koirat, jotka eivät ole valioita)
  - Open (yli 6 kuukautta vanhat koirat, ei muita rajoituksia)
  

Luokista vain American-Bred ja Open ovat pakollisia luokkia, muut ovat valinnaisia, mutta eivät kuitenkaan epävirallisia. Epävirallisia luokkia ovat mm. parikilpailu (Brace Class) ja jälkeläisluokka (Stud Dog / Brood Bitch, jos muistan luokkien nimet oikein).

* Joka luokassa sijoitetaan neljä parasta koiraa. Kaikki muut luokkansa voittaneet paitsi valiot kilpailevat paras uros- ja -narttu-sijoituksista. Paras uros on Winner's Dog ja paras narttu Winner's Bitch. Toiseksi parhaat koirat ovat Reserve Winner's Dog tai Reserve Winner's Bitch. Winner's Dog ja -Bitch kilpailevat valioiden kanssa rodun / variaation parhaasta (Best Of Breed / Best Of Variety Of Breed) - kyseessä on variaation paras, jos saman rodun edustajia arvostellaan eri rotuina, esim. mittelspitzin värimuunnokset. Jos rodun voittaa Winner's Dog/Bitch, sille annetaan automaattisesti Best Of Winners -palkinto. Muuten palkinto jaetaan erikseen. Lisäksi annetaan myös vastakkaisen sukupuolen paras -palkinto (Best Of Opposite Sex) parhaalle koiralle, joka on vastakkaista sukupuolta rodun parhaan kanssa.

* Ryhmäkilpailussa sijoitetaan neljä parasta koiraa, mutta Best In Show-kilpailussa vain yksi. Miscellaneous Class-ryhmän voittaja ei kilpaile Best In Show'sta.

* Valioitumiseen vaaditaan 15 Championship-pistettä, joita voivat saada Winner's Dog - ja Winners Bitch -palkitut koirat. Best Of Winners saa enemmän pisteitä toiseksi tulleeseen koiraan nähden. Saatujen pisteiden määrä määräytyy rotuun osallistuneiden koirien rotumäärän mukaan. Enimmillään voi saada viisi pistettä. IRL säännöissä yksi valioitumisen ehto on, että vähintään yhdessä näyttelyissä on saatava kolme pistettä tai enemmän kerralla, mutta tästä voitaneen luistaa URL-säännöissä. Koiran titteli on Champion (CH).

* Keväällä 2010 tulee voimaan sääntö, jonka nojalla koira voi saada Grand Champion (GR CH)-tittelin, jos se on valioitumisensa jälkeen saanut 25 Grand Championship-pistettä. Ainoastaan valiokoirat voivat saada näitä pisteitä. Tähän vaatimuksena on, että vähintään yhdeksän pistettä on saatu vähintään kolmessa näyttelyssä niin, että vähintään kolme pistettä saadaan kerralla. Näiden pisteiden jakomenettely jäi itselleni vähän hämäräksi, mutta sain itse käsityksen, että ne voidaan jakaa vain ROP/VSP-koirille tai Select Dog / Select Bitch -koirille (= vastaavat kuin Winner's Dog ja Winner's Bitch, mutta vain valioille. Tällaista palkintoa en ole ennen säännöistä löytänyt, mutta kaipa ne tulevat käyttöön sitten, kun Grand Champion-tittelin jakaminen tulee käytäntöön).

Toivottavasti selityksestäni sai edes jotain selvää! Säännöt ovat kokonaisuudessaan (ja englanniksi) luettavissa täältä (pdf-tiedosto). Jos joku kielitaitoisempi huomasi jotain virheitä selostuksessani, niin pyydän oikomaan (:


Tarkoituksena olisi, että jos jenkkisäännöille ilmenee kiinnostusta, niin maiksi valittaisiin joko A) USA ja Kanada tai B) USAn ja Kanadan lisäksi Iso-Britannia, Australia ja Uusi-Seelanti.

Omia mukauttamisehdotuksia sääntöihin olisi ainakin, että
* Luokkien ikäjakaumaa korjattaisiin esim. niin, että Open-luokkaan olisi 18 kk:n ikäraja. Amteur-Owner-Handler-, American-Bred- ja Novice-luokat poistettaisiin, ja valioille laitettaisiin oma luokka (vertailun vuoksi osa 3: ISG:ssä valioiden luokka on Masters Class).
* Valionarvoa varten ei tarvisi saada kolmea pistettä kerrallaan yhdestä näyttelystä. Koska virtuaalimaailmasta löytyy pienilukuisia rotuja, on hyvinkin mahdollista, ettei niissä juuri koskaan päästä kovinkaan moneen osallistujaan yhdessä näyttelyssä.


Kaikenlaiset mielipiteet, ehdotukset ja korjaukset ovat ehdottomasti sallittuja. :D

[Paride]

Itse kiinnostuin jenkkisäännöillä kilpailemisesta jo Samanthan suunnitellessa Amerikan näyttelyliittoa, joten olen hyvin tyytyväinen, että tätä asiaa saatiin edistettyä edes piirun verran. Olit kirjoittanut säännöt selvästi ja ymmärrettävästi (olet ilmeisesti ennenkin tutustunut jenkkilän säädöksiin?), mutta sääntöjen ulkoa oppimisessa saattaa venähtää :D On hyvä, että luokkia yksinkertaistettiin, koska ne olisivat olleet minulle se top 1-ongelmakohta näillä säännöillä pelatessa. Kuitenkin toivoisin, että sen verran irlin säännöistä voitaisiin joustaa, että myös miscellanous-ryhmien edustajat voivat osallistua best in show:n, sillä esimerkiksi lapparit kuuluu ko. ryhmään.

Voitko muuten kertoa hieman lisää pisteiden saannista? (:

[Lansu_]

Kuulostaa hyvältä ja olen ehdottomasti kiinnostunut osallistumisesta, jos näitä jenkkisäännöillä käytäviä näyttelyitä joskus virtuaalimaailmaan saadaan. :)

Muutama epäselvyys jäi kaivertamaan, joten jos seuraavia haluaisit seuraavia asioita valaista:

• 1. Onko Bred-By-Exhibitor-luokka siis tarkoitettu (näin virtuaalimaailmassa) niille koirille, jotka ovat jääneet kasvattajansa omistukseen? Kasvattajan omistuksessa olevat omat kasvatit ainakin, mutta entäpä esimerkiksi sijoituskoirakasvatit?
  2. Minkäikäinen koira saa osallistua yllä mainittuun luokkaan?
  3. Onko valioitumiselle alaikärajaa (ts. kuinka vanha koiran täytyy olla saadakseen CH-titteli)?
  4. Mitä tarkoittaa "luokista vain American-Bred ja Open ovat pakollisia luokkia, muut ovat valinnaisia, mutta eivät kuitenkaan epävirallisia"? Voiko koira osallistua useampaan luokkaan, mutta yhden niistä on oltava aina Open tai American-Bred (virtuaalimaailmassa Open, kun American-Bred jätetään pois)? Vai tarkoittaako tuota sitä, että nuo kaksi luokkaa täytyy järjestää jokaisessa näyttelyssä ja muita voi halutessaan ottaa mukaan? Tämä kohta ei ihan mahdu ymmärrykseeni.

En onnistunut löytämään tekstistäsi vastauksia näihin, sen se teettää kun lukee väsyneenä ajatuksen juoksua vaativia juttuja. :D

Pystyisitkö vaikka esimerkin avulla havainnollistamaan kuinka kaikki sijoitukset, tittelit ja pisteet jaetaan? Siis tekisit esimerkin jostakin rodusta laittaen kaikkiin luokkiin muutaman osallistujan ja tuomaroisit nämä jenkkisäännöin. Kääntämäsi säännöt ovat suhteellisen selkeät, mutta esimerkki havainnollistaa asiaa tietenkin aina aivan eri tavalla.

Mä kanssa toivoisin Miscellaneous Class -ryhmälle samat oikeudet kun muillekin, koska huomasin kauhukseni, että leonberginkoirakin kuuluu tuohon ryhmään. :o Toisaalta hyväksyn toki senkin, jos ryhmälle ei ihan yhtä suuria oikeuksia anneta, koska kyseessä ovat kuitenkin jenkkimalliin järjestettävät näyttelyt.

[Kristel]

Tuo vaikutti mielenkiintoiselta, tosin luokat ovat aika monimutkaisia. Ehdottaisin nuita mainitsemiasi muutoksia luokkiin, jos tällainen tulisi käyttöön. Toisaalta saattaisi olla aika monimutkaista kisailla koiran kanssa sekä jenkki- että noilla normaaleillasäännöillä... mutta jokainen kisakoot miten haluaa. Mietein vain, että mites nämä saksanpystykorvat kisaavat? Amerikassa mielestäni kaikki muunnokset (klein, mittel ja gross) luokitellaan pomeranioiksi, joten tuo mainitsemasi mittelspitz, missä ryhmässä ja minä rotuna se kisaisi? Samoin Akita on jenkeissä sama kuin Amerikanakita.

Tulisiko mahdollisesta liitosta saman tapainen yvnl:in kanssa? Vai tulisiko siitä pienimuotoisempi? (:

[-Milla-]

Tää on nyt ehkä aika tyhmä kysymys, mutta pelattaisiinko sitten AKC:n rotumääritelmillä? Ainakin omissa roduissa en tosissaankaan tykkää jenkki versioista (esim. bretoni) ja noi mun bretonit sais varmaan aika surkeeta amerikan rotumääritelmillä...

[Lansu_]

Mietein vain, että mites nämä saksanpystykorvat kisaavat? Amerikassa mielestäni kaikki muunnokset (klein, mittel ja gross) luokitellaan pomeranioiksi, joten tuo mainitsemasi mittelspitz, missä ryhmässä ja minä rotuna se kisaisi?

Mä olettaisin, että pomeranian kilpailee Toy Groupissa ja muut muunnokset Miscellaneous Classissa. Landseerkin luetaan valkomustaksi newfoundlandinkoiraksi, mutta ainakin meillä rotujen välillä on niin selkeät erot, että ei niitä molempia voi nöffin rotumääritelmällä arvostella. Oletan, että mainitsemiesi muunnosten ja pomeranianin välillä on sen verran eroja, ettei muunnokset oikein istu ainakaan meillä tunnetun pommin rotumääritelmään. :) Eri juttu vois sitten toki olla, jos mennään jenkkirotumääritelmien perusteella.

Musta olis tavallaan aika mielenkiintostakin mennä jenkkirotumääritelmillä, vois ehkä vähän eri koirat menestyä kun muissa näyttelyissä (koska niinhän se kait IRL:kin menee). Toisaalta tuo saattas edellyttää kaikkien rotumääritelmien kääntämistä, koska kaikki meistä eivät kuitenkaan ymmärrä englantia riittävästi, jotta voisivat itse rotumääritelmiä tulkita AKC:n sivuilta. Kääntämisestä puolestaan tulis aika mahdoton urakka... Puhumattakaan sitten niistä roduista, joita ei jenkeissä tunneta ollenkaan ja joilla ei siten ole rotumääritelmiäkään.

[Kristel]

Mietein vain, että mites nämä saksanpystykorvat kisaavat? Amerikassa mielestäni kaikki muunnokset (klein, mittel ja gross) luokitellaan pomeranioiksi, joten tuo mainitsemasi mittelspitz, missä ryhmässä ja minä rotuna se kisaisi?

Mä olettaisin, että pomeranian kilpailee Toy Groupissa ja muut muunnokset Miscellaneous Classissa. Landseerkin luetaan valkomustakin newfoundlandinkoiraksi, mutta ainakin meillä rotujen välillä on niin selkeät erot, että ei niitä molempia voi nöffin rotumääritelmällä arvostella. Oletan, että mainitsemiesi muunnosten ja pomeranianin välillä on sen verran eroja, ettei muunnokset oikein istu ainakaan meillä tunnetun pommin rotumääritelmään. :) Eri juttu on sitten toki, jos mennään jenkkirotumääritelmien perusteella.

Musta olis tavallaan aika mielenkiintostakin mennä jenkkirotumääritelmillä, vois ehkä vähän eri koirat menestyä kun muissa näyttelyissä (koska niinhän se kait IRL:kin menee). Toisaalta tuo saattas edellyttää kaikkien rotumääritelmien kääntämistä, mikä vois mennä aika mahdottomaksi urakaksi... Puhumattakaan sitten niistä roduista, joita ei jenkeissä tunneta ollenkaan ja joilla ei siten ole rotumääritelmiäkään.

Saksanpystykorvilla on kaikilla samat rotumääritelmät, paitsi väri ja koko (mittelillä ja grossilla päänmittasuhteet pommista ja kleinistä) vaihtelevat. Jonkun suomalaisen sivuston mukaan Amerikassa grossia kutsutaan nimellä Amerikan eskimokoira, josta en siis ole varma. Tuskin koko suomesta tai ainakaan virtuaalimaailmasta löytyy yhtään amerikan eskimokoiraa... Nämä 3 saksanpystykorvaa kait sitten voisivat kisata tuossa Miscellaneous Classissa.

Mietein pitäisikö sitten liiton kouluttaa ihan omat tuomarinsa. Itse en ainakaan koe osaavani tuomaroida Amerikan säännöillä olevaa näyttelyä. Epäilen, että tuomareiden kouluttaminen tähän saattaisi olla kova urakka. Tuosta rotumääritelmien kääntämisestä. Mielestäni se on aika helppoa google kääntäjän avulla, joka kääntää suoraan koko sivun kun vain syöttää osoitteen. Teksteistä tulee tosin hieman hassuja, mutta kuitenkin. Mielestäni olisi kuitenkin parempi arvostella koirat ihan vain meidän rotumääritelmillä... (:

[Lansu_]

Mietein vain, että mites nämä saksanpystykorvat kisaavat? Amerikassa mielestäni kaikki muunnokset (klein, mittel ja gross) luokitellaan pomeranioiksi, joten tuo mainitsemasi mittelspitz, missä ryhmässä ja minä rotuna se kisaisi?

Mä olettaisin, että pomeranian kilpailee Toy Groupissa ja muut muunnokset Miscellaneous Classissa. Landseerkin luetaan valkomustaksi newfoundlandinkoiraksi, mutta ainakin meillä rotujen välillä on niin selkeät erot, että ei niitä molempia voi nöffin rotumääritelmällä arvostella. Oletan, että mainitsemiesi muunnosten ja pomeranianin välillä on sen verran eroja, ettei muunnokset oikein istu ainakaan meillä tunnetun pommin rotumääritelmään. :) Eri juttu on sitten toki, jos mennään jenkkirotumääritelmien perusteella.

Saksanpystykorvilla on kaikilla samat rotumääritelmät, paitsi väri ja koko (mittelillä ja grossilla päänmittasuhteet pommista ja kleinistä) vaihtelevat. Jonkun suomalaisen sivuston mukaan Amerikassa grossia kutsutaan nimellä Amerikan eskimokoira, josta en siis ole varma. Tuskin koko suomesta tai ainakaan virtuaalimaailmasta löytyy yhtään amerikan eskimokoiraa... Nämä 3 saksanpystykorvaa kait kisaisivat tuossa Miscellaneous Classissa.

Okei, no sitten en osaa sanoa. Tuo mainitsemasi amerikan eskimokoira löytyy muuten Non-Sporting Groupista: American Eskimo Dog. Rotumääritelmän perustella pystynee päättelemään jo jotain siitä onko gross-muunnos sama kuin tuo amerikan eskimokoira. Itse en rotuja tunne, mutta sulta itseltäsi varmaan onnistuu. :)

[Wolfie]

Mutta siis jos siihen koulutettaisiin omat tuomarit omilla rotumääritelmillään, niin mitäs sitten siihen? Esimerkiksi amerikkalaiset huskyt ja colliet ovat aivan hirvittävän näköisiä, mutta pärjäävät jenkkilässä koska niillä on se heidän oma rotumääritelmä. Elikkä siis pärjäävätkö amerikan alaisissa näyttelyissä sitten tankit?
Jenkithän ovat myös hyväksyneet sellaisia värejä, mitä ei FCI ole hyväksynyt, esimerkiksi valkoinen collie.

[Minnea]

Vastaus Pariden kysymykseen:

Voitko muuten kertoa hieman lisää pisteiden saannista? (:
Tämä sivu (englanniksi taas) havainnollistaa hyvin, miten pisteet lasketaan. Sivulta löytyy kahteen kertaan taulukko, jossa näkyy pisterajat erinomaisesti. (:


Vastauksia Lansu_n kysymyksiin:

1. Onko Bred-By-Exhibitor-luokka siis tarkoitettu (näin virtuaalimaailmassa) niille koirille, jotka ovat jääneet kasvattajansa omistukseen? Kasvattajan omistuksessa olevat omat kasvatit ainakin, mutta entäpä esimerkiksi sijoituskoirakasvatit?
Kyllä. Sijoituskoirakasvattikysymys on hieman hankalahko, koska toisaalta koira on myös kasvattajan omistuksessa, mutta toisaalta kasvattaja ei kuitenkaan ole koiran täysivaltainen omistaja. En ihan heti menisi sanomaan sijoituskoiran voivan osallistua BBE-luokkaan, mutta jos asiasta päätetään toisin, niin mikäs siinä. :)

2. Minkäikäinen koira saa osallistua yllä mainittuun luokkaan?
Se on sen 6 kuukautta. Taisin unohtaa kirjoittaa sen

3. Onko valioitumiselle alaikärajaa (ts. kuinka vanha koiran täytyy olla saadakseen CH-titteli)?
Ei ole. Tämä vähän hullu juttu onkin, sillä kun miettii, että tyyliin 7 kk ikäinen koira voi olla jo valio, vaikkei se FCI-maissa pääse edes virallisiin luokkiin tuossa iässä.

4. Mitä tarkoittaa "luokista vain American-Bred ja Open ovat pakollisia luokkia, muut ovat valinnaisia, mutta eivät kuitenkaan epävirallisia"? Voiko koira osallistua useampaan luokkaan, mutta yhden niistä on oltava aina Open tai American-Bred (virtuaalimaailmassa Open, kun American-Bred jätetään pois)? Vai tarkoittaako tuota sitä, että nuo kaksi luokkaa täytyy järjestää jokaisessa näyttelyssä ja muita voi halutessaan ottaa mukaan? Tämä kohta ei ihan mahdu ymmärrykseeni.
Tarkoitin sillä jälkimmäistä, eli American-Bred ja Open on pakko järjestää kaikissa näyttelyissä.

Pystyisitkö vaikka esimerkin avulla havainnollistamaan kuinka kaikki sijoitukset, tittelit ja pisteet jaetaan? Siis tekisit esimerkin jostakin rodusta laittaen kaikkiin luokkiin muutaman osallistujan ja tuomaroisit nämä jenkkisäännöin.
Malli on otettu näistä näyttelyn tuloksista:

MALTESE

Open Dogs
1/W/BW (4 Points) -- CHALET LEDS RISKI LIL LOVERBOY
2/R -- SU-LE'S ZUNI PHOENIX BIRD

12 to 18 Months Bitches
1 -- SU-LE'S SEMINOLE WILLOW
2 -- DE-LE-ALMA RUBY OF ISSA L' MAGE

Bred by Exhibitor Bitches
1/R -- CHACA'S ANGEL IN MY POCKET
2 -- DE-LA-ALMA'S PRECIOUS STAR
3 -- CAT'S MAGICAL KHEY JEY SU

Open Bitches
1/W/OS (4 Points) BIANCA'S CHANTILLY LACE DOLL
2 -- SU-LE'S AN APACHE DREAM

Best of Breed Competition
B -- CH ROLLING GLENNS BABY BEAR

Lyhenteistä W = Winner's (Dog/Bitch riippuen sukupuolesta), R = Reserve Winner's (Dog/Bitch), BW = Best Of Winners, B = Best Of Breed ja OS = Best Of Opposite Sex. Muita lyhenteitä, joita sivustolla käytetään, on selitetty tässä (ja luulisin, että sieltä olisi hyvä omaksua joitain lyhenteitä virt. sääntöihin.)


Pomeranian tosiaan on Toy-ryhmän koira, Keeshond Non-Sporting-ryhmän ja näiden väliltä olevat pystykorvat ovat yhteisen rotunimikkeen, German Spitz, alla toistaiseksi FSS-listalla (eli niitä ei ole vielä edes hyväksytty näyttelyihin). Mielestäni kokomuunnokset saisivat pysyä virt. säännöissä omina rotuinaan, ja sääntöinä käytettäisiin ihan FCI'n hyväksymiä rotumääritelmiä, jotka ovat meillä muutenkin käytössä, ettei tulisi sekaannuksia rotumääritelmien kanssa. Itse olen kanssa aika lailla rotujen jenkkimääritelmiä vastaan, mutten tosiaankaan kiellä sitä tosiasiaa, että Amerikoista tulee myös todella upeita koiria, kuten esimerkiksi 'Charmin' (Efbe's Hidalgo At Goodspice).


Amerikaneskimokoira on saksanpystykorvasukuinen. Amerikkaan tuotuja saksanpystykorvia alettiin kuitenkin ensimmäisen maailmansodan aikana sanomaan mieluummin "amerikanpystykorviksi". Amerikaneskimokoiralla ja saksanpystykorvilla ei liene kovinkaan suuria eroja: ihan tässä muutaman vuoden sisään kohuttiin Eurooppaan (muistaakseni Saksaan) tuodusta amerikaneskimokoirasta, joka esitettiin mittelspitzinä ja joka saavutti valionarvonkin.

[kirby]

ideana tosi kiva mutta toteutus voi sinäänsä tulla aika hankalaksi. ainakin säännöt pitäsii saada hyvin selkeästi jonnekin. nää amerikan näyttelytulokset ja valioitumiset on aika erilaisia näihin suomalaisiin verrattuna ja siks kaikki pitäis selittää ja tehdä niin perusteellisesti..

mut tää tois aika kivaa erilaisuutta. voitais pyytää ihan oikeita jenkkejä tuomaroimaan meidän suomalaisten virtuaaliharrastajien koiria? tää vois hieman yhdistää meitä noihin jenkkiharrastajiin.

sitä alkuperästä (ja ah niin helppoa) systeemiä eli ihanaa suomen tyyliä ei sit saa kuolettaa.. ;)

[Kendra]

Mua mietitytti, että tuolla on collie merkittynä noihin öö olisko ollu paimentaviin, niin käsittääkö se sekä lyhytkarvaisen että pitkäkarvaisen collien?

Oon tästä kiinnostunut, mutta mua mietityttää toi, jos yritetään pyytää noi jenkkiläiset tuomaroimaan meidän virt.koiria, niin saattaa mulla jäädä kisaamiset pois.

[Hobu]

Musta ois tosi hauskaa, jos jenkkiharrastajia saataisiin tuomareiksi. Se toisi koko hommaan lisää itua ja todenmukaisuutta. Itse ainakin silloin kisaisin ehkä paremmin näissä jenkki näyttelyissä, kun sais vähän uutta näkökulmaa tuloksiinkin.

Kattelin vähän nuita ryhmiä niin nuohan on aika pieniä. Tuosta Miscellaneous Class -ryhmästähän tulee ihan hirveän iso sitten. Tuli vain mieleen, että voisihan joitain virt. yleisiä rotuja mahdollisesti siirtää muihin luokkiin?

[Wolfie]

Mutta jos me siirretään sieltä koiria muihin luokkiin ja sitten joku jenkkiharrastaja tuokkii? Nii eks ne mee sekasin siitä, että joku koira on jossain luokassa mihin se ei oikeasti kuuluisi.

[kirby]

Rebecan kans samoil linjoil, miten ne osaa tuokkia jos jossain ryhmäs on ihan eri koiria. :D tämmöstä oo mitään järkeä tehdä jos sitä sit muokkaillaan ihan miten sattuu.